Комментарии
2009-01-29 в 16:24 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Джо Сонный Тигр Все кто пьют пиво - становятся пивными алкоголикам
Нет. Но среди подростков вещь довольно распространенная

Бензин предлагаете запретить?
Нет. Я просто рассказываю историю из своей работы. Наглядный пример

Я тоже в 14 лет курила в компании и ничего. Благополучно не курю.
Люди разные. Ты не куришь, он в 12 лет опробовал и курит

о касается травы - это забавное времяпровождение, но когда ее нет, то я об этом вообще даже не думаю.
Но когда она есть куришь. И потом зависимость от травы возникает не сразу. даже психологическая

Почему не запрещают никотин и алкоголь, знаете? Не потому что они не вредны, а потому что каждый дед-бородет у себя в огороде может вырастить табак и в подвале гнать самогон из дерьма. Вспомним сухой закон в Америке и чем все закончилось? Стали меньше пить? Нет. Зато мафии было где развернуться. Однако вреда от алкоголя и сигарет больше, чем от ЛСД и конопли. К тому же алкоголь и никотин вызывают зависимость.
вообще то оюб этом я писал ниже.
Не запрещают их не потому что их может сделать каждый (коноплю вырастить тоже легко), а потому что они в отличии от конопли слишком тесно вошли в нашу жизнь
Кстати курение онопли гораздо опасней курения никотина

Вы с Марса? Это у вас на Марсе такая фигня?
Нет я из Питера. Работаю в центральном районе с трудными подростками и рассказываю реальные истории

Посадили за хранение.
Все зависит от того сколько у него было. За употребление у нас пока административная ответственность. Но если у него было больше определенного количества то там сажают, независимо от того продавал он или нет.
А насчет распространения откуда вы знаете?

Зависимых от конопли? Эскимосов? На Аляске? Сколько безумия в одной фразе. Они сами ее выращивают на Аляске-то?

Тем не менее исторический факт.

Чтобы плотно присесть на наркотики надо несколько раз ширнуться героином минимум
Для физической зависимости да (даже больше), а вот для психической зависимости и одного раза достаточно (причем даже не в вену а интроназально)

Или вы скажете, что можно плотно присесть на траву?))
Не поверишь, но физическая зависимость от травы тоже есть (права для этого нужно регулярно злоупотребление в течении нескольких лет), психическая зависимость возникает быстрей, но тоже нужно время. Каннабиоиды вообще весьма коварны

А знаете ли вы, что в любой аптеке знающий человек совершенно легально, дешево и без проблем может затариться?
Знаю. Более того я знаю как из обычных продуктов делают ПАВ. которые покупают в обычных магазинах.
Но то что порох и оружие можно изготовить самостоятельно (если ты слесарь) не означает что нужно легализовать оружие ;-)

Я употребляю наркотики иногда. Я от них абсолютно независима.
Ой ли. Ну допустим, что пока не зависима. Но скажи раз ты о них так не думаешь и тебе абсолютно по барабану. И ты без них так прекрасно обходишься, что же тебя так тема задела?

З.Ы. Кстати я очень часто встречал алкоголиков которые говорили что пьют, не потому что зависимы, а потому что хотят пить.
А еще недавно мне один паренек заявил, что курит он не потому что ззависим а потому что ему нравится (при этом бегал курить он каждую перемену). Вообще анозогнозия (отрицание болезни, характерно для людей зависимых) Это не обвинение, это просто так к сведению

2009-01-29 в 16:32 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Давайте сюда приплетем игроманов, сексоголиков и шопоголиков,
Ну собственно все это нехимические аддикции и тут зависимость только психическая (в отличии от того же пивного алкоголизма, который имеет и физическую составляющую).

+ шопоголизм и сексоголизм это еще и социально приемлимые аддикции

2009-01-29 в 17:02 

Но среди подростков вещь довольно распространенная
Да, я в детстве тоже пила много пива. Но года в 22 я решила, что от этого можно набрать вес и уже два года абсолютно не пью пива. И не хочется. И даже если мне предлагают - я всегда отказываюсь. Да и алкогольное опьянение меня не прет. Похмелье, тошнота и т.д. Скучно это. А лет в 16-19 это казалось забавным. То есть я это переросла.

Я просто рассказываю историю из своей работы. Наглядный пример
Ну мой парень в детстве клей часто нюхал - ничего, сейчас в серьезной фирме работает, психом не стал. Это просто пример. О да что там. 90% моих друзей пробовали какие-либо наркотики. И траву, и амфетамин, и аптечные, и даже героин. Но НИКТО не стал наркоманом! НИКТО. Ни один из них! То есть 100% моих знакомых попробовали и забыли. Чтобы стать наркоманом нужны неблагоприятные социальные условия, от которых человек пытается избавиться уходом из реальности.

Все зависит от того сколько у него было. За употребление у нас пока административная ответственность. Но если у него было больше определенного количества то там сажают, независимо от того продавал он или нет. А насчет распространения откуда вы знаете?
Был один коробок. То есть чисто покурить. Не знаю как у вас, но у нас если у тебя в кармане косяк - хранение наркотиков, если ты затянулся и передал другу - распространение.

а вот для психической зависимости и одного раза достаточно (причем даже не в вену а интроназально)
На одном форуме читала такую тему как "Приход от героина". Все кто пробовал один раз в один голос говорят, что не понимают в чем прикол. Героин убивает все ощущения и удовольствие сомнительное. Особенно, если его нюхать. По-моему опять же чтобы стать наркоманом и ширяться нужны особые социальные условия. Либо целенаправленное желание стать наркоманом.

Не поверишь, но физическая зависимость от травы тоже есть (права для этого нужно регулярно злоупотребление в течении нескольких лет), психическая зависимость возникает быстрей, но тоже нужно время. Каннабиоиды вообще весьма коварны
Представить себе не могу! Для этого надо быть ОЧЕНЬ богатым человеком и поставить перед собой четкую цель - получить физическую зависимость от травы. Но зачем такие крайности?

Ой ли. Ну допустим, что пока не зависима. Но скажи раз ты о них так не думаешь и тебе абсолютно по барабану. И ты без них так прекрасно обходишься, что же тебя так тема задела?
Ок. Скажем так. Почему если человек выпивает по праздникам (а иногда нажирается до скотского состояния), то не считается, что он алкоголик, а если я по тем же праздникам курю травку (при чем накуриться до скотского состояния нереально), то я наркоманка? Я за легализацию травы. Кстати, от травы не тошнит, не воняет перегаром, нет похмелья, не вырубаешься на улице и вообще отличное настроение и сплошной позитив. Не понимаю вообще зачем люди пьют.

А еще недавно мне один паренек заявил, что курит он не потому что ззависим а потому что ему нравится (при этом бегал курить он каждую перемену). Вообще анозогнозия (отрицание болезни, характерно для людей зависимых) Это не обвинение, это просто так к сведению
Я употребляю наркотики КРАЙНЕ редко. Вы, конечно, спросите, почему вообще я это делаю? Да потому что мне нравится! Это развлечение. Вредно? Жить вообще вредно. Чем прожить 80 серых скучных лет полных ограничений и тоски, лучше я проживу гораздо меньше, но КАК.))) Тем более, что мое здоровье в основном подрывает экология, чем те несколько раз, когда я покурила траву или типа того.


шопоголизм и сексоголизм это еще и социально приемлимые аддикции
В Англии шопоголиков больше чем наркоманов и алкоголиков. Некоторые продают дома, машины и теряют работы. Что значит социально приемлимые?

2009-01-29 в 18:42 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Да, я в детстве тоже пила много пива. Но года в 22 я решила, что от этого можно набрать вес и уже два года абсолютно не пью пива. И не хочется. И даже если мне предлагают - я всегда отказываюсь. Да и алкогольное опьянение меня не прет. Похмелье, тошнота и т.д. Скучно это. А лет в 16-19 это казалось забавным. То есть я это переросла.

Я говорю не про баловство а про патологию, вторую а то и третью стадию алкоголизма
Ну мой парень в детстве клей часто нюхал - ничего, сейчас в серьезной фирме работает, психом не стал. Это просто пример. О да что там. 90% моих друзей пробовали какие-либо наркотики. И траву, и амфетамин, и аптечные, и даже героин. Но НИКТО не стал наркоманом! НИКТО. Ни один из них! То есть 100% моих знакомых попробовали и забыли. Чтобы стать наркоманом нужны неблагоприятные социальные условия, от которых человек пытается избавиться уходом из реальности.
Для того что бы человек стал наркоманом, нужно что б сложился ряд психологических и социальных условий.

Из моего опыта паренек который нюхает бензин и имеет диагноз токсикомания, второй раз за год госпитализируется в ЦВЛ... У других моих подопечных два человек сидели на героине.

А вообще, нехватка денег и то что подростки обычно пробуют разные наркотики прежде чем находят свое, вполне объясняет данный феномен

Был один коробок. То есть чисто покурить
Вообще то измеряют не в объеме а в граммах ;-) если там было больше 0,1 грамма высушенной марихуаны (или 0,5 грамма невысушенной) то это уже крупный размер


На одном форуме читала такую тему как "Приход от героина". Все кто пробовал один раз в один голос говорят, что не понимают в чем прикол.
Тут собственно играют роль психологические особенности. Вообще на выбор определенного наркотика у подростков влияют такие особенности как акцентуации личности (например гипертимы предпочитают стимуляторы)

Но вообще героин оказывает мощнейшее седативное воздействие больше чем алкоголь

Представить себе не могу!
По статистике если не ошибаюсь физически зависимы от каннабиоидов 4,7% всех наркоманов

Я за легализацию травы. Кстати, от травы не тошнит, не воняет перегаром, нет похмелья, не вырубаешься на улице и вообще отличное настроение и сплошной позитив
Ага и при этом страдают лобные доли мозга, происходит ряд когнитивных, мнестических нарушений
+ абулия. Да и токсинов там в 5 раз больше чем в табаке

(если хочешь почитать последние исследования на эту тему посмотри руководство по аддиктологии под ред. Менделевича 2007 г.)

Что значит социально приемлимые?
то что они поведенческие и зачастую не воспринимаются обществом как зависимость http://www.narcom.ru/cabinet/online/109.html

очему если человек выпивает по праздникам (а иногда нажирается до скотского состояния), то не считается, что он алкоголик,
Если напивается до скотского состояния, то тогда считается что он на первой стадии алкоголизма ;-)

Да потому что мне нравится
"Ну да я пью, не потому что зависим, а потому что хочу пить, и если я захочу я остановлюсь. Но поскольку я не хочу останавливаться я пить буду" ;-)

А вообще я уже говорил, наркотики объективно не меняют жизнь они лишь создают субъъективное ощущение и добавляют ряд проблем (в том числе и с милицией)

А вообще я уже писал выше, объективно наркотики ничего не меняют в жизниЖить вообще вредно. Чем прожить 80 серых скучных лет полных ограничений и тоски, лучше я проживу гораздо меньше, но КАК.
Собственно наркотики это не только твое личное дело, хотя бы потому что несет социальную опасность

Я за легализацию травы
А я нет и я уже писал причины http://www.diary.ru/~narkolog/p55897426.htm

2009-01-29 в 19:27 

Я говорю не про баловство а про патологию, вторую а то и третью стадию алкоголизма
Не все становятся алкоголиками. Разве не так?

Для того что бы человек стал наркоманом, нужно что б сложился ряд психологических и социальных условий.
Я об этом и говорю. Только запреты особо ничего не решат, скорее всего.

А вообще, нехватка денег и то что подростки обычно пробуют разные наркотики прежде чем находят свое, вполне объясняет данный феномен
И при этом многие решают, что им это не надо, кстати.

По статистике если не ошибаюсь физически зависимы от каннабиоидов 4,7% всех наркоманов
Ох уже эта статистика! Что такое физически зависимый от каннабиоидов? Это когда ломка? Если честно, я о таком слышу впервые. Мне почему-то кажется, что эти люди в основном детишки, застуканные родителями. Такие родители поднимают панику на пустом месте "Мой ребенок -наркоман! О ужас!" И отправляют лечиться. Вот и вся статистика. Интересно как лечат от такой зависимости? На метадон пересаживают, как с героина.)

Ага и при этом страдают лобные доли мозга, происходит ряд когнитивных, мнестических нарушений + абулия. Да и токсинов там в 5 раз больше чем в табаке
Да, только табак курят обычно по 20 сигарет в день, а траву - 1 раз в месяц в лучшем случае. Людей, которые курят чаще я тоже видела, но с ними ничего не произошло (а прошло уже лет 10) - семья, работа, как у всех.)) Думаю, что надо постараться, чтобы убить лобные доли.) То есть мое отношение - можно, если осторожно.

то что они поведенческие и зачастую не воспринимаются обществом как зависимость
и
Если напивается до скотского состояния, то тогда считается что он на первой стадии алкоголизма ;-)
Тоже обществом не воспринимается, как алкоголизм. Любой мужик может себе позволить напиться на один из праздников и будет при этом считаться непьющим. Можете провести соц опрос. "Считается ли человек алкоголиком, если он напивается изредка, по-праздникам?". Стоит ли доверять и слушать общественное мнение?

"Ну да я пью, не потому что зависим, а потому что хочу пить, и если я захочу я остановлюсь. Но поскольку я не хочу останавливаться я пить буду"
И? Тут есть противоречие? Если это не мешает общению/работе/учебе, то ? Я там читала, что это только первая стадия, типа как. Но ведь второй может и не быть!!!

А вообще я уже говорил, наркотики объективно не меняют жизнь они лишь создают субъъективное ощущение и добавляют ряд проблем (в том числе и с милицией)
Кроме проблем с милицией - с другими не сталкивалась. Да и с милицией, тьфу-тьфу, не было проблем. Ибо не злоупотребляю! Как и многие другие, кстати! Субъективное ощущение? Ладно. Мне не нравится то, что мне может предложить объективная реальность. У меня от нее депрессия. А так - покурил травки и на пару месяцев отличное настроение, хорошие воспоминания и вообще.

Собственно наркотики это не только твое личное дело, хотя бы потому что несет социальную опасность
Для кого? Какую социальную опасность несу я, в таком состоянии? Мммм? А не социально опаснее тот же алкаш?

А я нет и я уже писал причины
Оохх... Тот же бензин можно заправлять, а можно нюхать. Сироп от кашля можно пить от кашля, а можно для глюков. Так вот траву можно покурить и расслабиться, а можно курить как сигареты и просто отупеть. Но ведь не запретишь же лекарства, бензин, клей и т.п. А траву запрещают. А из конопли еще веревки можно плести и экологически чистую бумагу делать, ксттаи. ))))

2009-01-29 в 20:15 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Джо Сонный Тигр Не все становятся алкоголиками. Разве не так?
Не все. Но первая стадия алкоголизма длится довольно длительный срок.

Только запреты особо ничего не решат, скорее всего.
Международный опыт (Китай, Пакистан, Сингапур и напротив Голландия, Дания и Швеция в 60-х) показал что решают. Конечно есть те кто не смотря на запреты будет употреблять, но есть те кто колеблется и их гораздо больше. Вот их и останавливают запреты

Ох уже эта статистика! Что такое физически зависимый от каннабиоидов? Это когда ломка? Если честно, я о таком слышу впервые. Мне почему-то кажется, что эти люди в основном детишки, застуканные родителями. Такие родители поднимают панику на пустом месте "Мой ребенок -наркоман! О ужас!" И отправляют лечиться. Вот и вся статистика.
Нет, это медицинская статистика. и проявляется он таки да, абстинентном симптоме (но он появляется через 3 года регулярного злоупотребления)

Тоже обществом не воспринимается, как алкоголизм
А мы говорим не про общество мы говорим про медицину. Там другие параметры

Мне не нравится то, что мне может предложить объективная реальность. У меня от нее депрессия. А так - покурил травки и на пару месяцев отличное настроение, хорошие воспоминания и вообще.
Извини но насчет пары месяцев сомневаюсь. Ты вот лучше скажи, что измениться в объективной реальности после того как ты покурил? ничего. И что ты будешь делать потом? опять курить?

Какую социальную опасность несу я, в таком состоянии?
Собственно тем что ты неадекватно воспринимаешь реальность.
Второе что одним из последствий злоупотребления каннабиоидами (обычно гашишом) может повышаться агрессивность.

А не социально опаснее тот же алкаш?
Тем более нет нужды увеличивать число социально опасных личностей

от же бензин можно заправлять, а можно нюхать. Сироп от кашля можно пить от кашля, а можно для глюков. Так вот траву можно покурить и расслабиться, а можно курить как сигареты и просто отупеть. Но ведь не запретишь же лекарства, бензин, клей и т.п. А траву запрещают. А из конопли еще веревки можно плести и экологически чистую бумагу делать, ксттаи.

А морфий это хорошее обезболивающее но это не, означает что его нужно свободно продавать в аптеках

2009-01-29 в 21:05 

Но первая стадия алкоголизма длится довольно длительный срок.
Простите, но вы ВООБЩЕ никогда не пили алкоголь?

Нет, это медицинская статистика. и проявляется он таки да, абстинентном симптоме (но он появляется через 3 года регулярного злоупотребления)
а когда проявляется физическая зависимость от алкоголя? Мне кажется, что раньше.

Извини но насчет пары месяцев сомневаюсь. Ты вот лучше скажи, что измениться в объективной реальности после того как ты покурил? ничего. И что ты будешь делать потом? опять курить?
Изменяется отношение к этой реальности. Появляются новые идеи и силы для решения проблем. А зачем люди принимают антидепрессанты? Успокоительное? Я просто смотрю на вещи с другой стороны. Потом? Когда потом? Обычно это потом наступает через 3-6 мес. По-моему это не так уж и часто. Я курю реже, чем любой среднестатистический человек пьет алкоголь.

Собственно тем что ты неадекватно воспринимаешь реальность.
Не настолько, чтобы быть социально опасной.

Второе что одним из последствий злоупотребления каннабиоидами (обычно гашишом) может повышаться агрессивность.
Кто говорит про злоупотребление?? Ведь вы против любого употребления! Кстати, парадокс, но вспомним песни Боба Марли. По-моему любовь, мир, красота.. Это к слову. И вообще сама субкультура растаманов на редкость мирная...

Тем более нет нужды увеличивать число социально опасных личностей
Почему увеличивать? Почему люди пьют? Потому что им скучно (грубо говоря). Это единственное развлечение. Вот в Голландии выделяют коноплю на борьбу с алкоголизмом. То есть не увеличивать, а заменять алкоголь каннабисом...

А морфий это хорошее обезболивающее но это не, означает что его нужно свободно продавать в аптеках
Нет. Но морфий вызывает физическую зависимость раньше и быстрее, чем та же травка...
Да и в аптеке продают массу других веществ.)

2009-01-29 в 23:35 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Джо Сонный Тигр Простите, но вы ВООБЩЕ никогда не пили алкоголь?
Пил. Но никогда не напивался в хлам, более того даже никогда не напивался и не страдал похмельем. Т.е. в данном случае не было ни одного признака первой стадии алкоголизма

а когда проявляется физическая зависимость от алкоголя? Мне кажется, что раньше.
Да

Обычно это потом наступает через 3-6 мес
До этого ты писал что не принимал коноплю более года. Значит ты без нее обходишься, но при этом ты говоришь что у тебя депрессия от реальности и ты ее побеждаешь с помощью конопли. как то не вяжется

Не настолько, чтобы быть социально опасной.
Увы но настолько.

Ведь вы против любого употребления!
Собственно употребление конопли и называется злоупотреблением. Когда у человека начинается зависимость там уже патология

Почему люди пьют? Потому что им скучно (грубо говоря).
Ой не только. Мотивов злоупотребления алкоголем (особенно подростками) огромное количество

Вот в Голландии выделяют коноплю на борьбу с алкоголизмом. То есть не увеличивать, а заменять алкоголь каннабисом...
А не заменяется. Либо ты будешь так же часто курить как злоупотреблять алкоголем (психическая зависимость от конопли при регулярном употреблении кстати формируется гораздо быстрее).
Но тогда идут заболевания психики:
Психозы, абулия, психический инфантилизм, когнитивные и мнестические нарушения + огромное количество онкологических заболеваний

Но морфий вызывает физическую зависимость раньше и быстрее, чем та же травка...
Но аналогию усек


Да и в аптеке продают массу других веществ.)
Дык и с помощью алкоголя можно сбежать от реальности

2009-01-29 в 23:56 

Простите, но вы ВООБЩЕ никогда не пили алкоголь? я ни разу в жизни -) ВООБЩЕ.

2009-01-30 в 00:12 

Пил. Но никогда не напивался в хлам, более того даже никогда не напивался и не страдал похмельем. Т.е. в данном случае не было ни одного признака первой стадии алкоголизма
В нашем обществе это скорее исключение. И вообще. Если человек когда-то напивался, то это не значит, что находится на какой-то стадии алкоголизма. Потому что 99,999% людей алкоголики.


До этого ты писал что не принимал коноплю более года. Значит ты без нее обходишься, но при этом ты говоришь что у тебя депрессия от реальности и ты ее побеждаешь с помощью конопли. как то не вяжется
Ну уже год я спокойно решаю все свои проблемы. У меня вроде бы все нормально более или менее. Депрессии нет. Вроде как причин не было. Хотя если бы кто-то предложил - я бы не отказалась. Например собраться с друзьями и покурить. В данном случае в виде развлечения.
Раньше у меня были проблемы вроде одиночества, проблем с родителями, институтом и т.п. Не скажу, что я это решила при помощи травы, но она позволила мне все это пережить. То есть в период очень-очень-очень черной полосы это было для меня единственной радостью. И позволило мне просто не повеситься. По-моему вред нанесенный моему организму в тот период меньше вреда, который я бы себе нанесла, повесившись.) Теперь я закончила институт, у меня есть парень, я живу без родителей и у меня с ними отличные отношения. К слову шоколада хочется больше, чем травы.)

Ой не только. Мотивов злоупотребления алкоголем (особенно подростками) огромное количество
Ну так пусть будут созданы условия, при которых не потребуется ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ стимуляторами. А что делать подросткам, когда их родители заняты своими проблемами, а то и сами, простите, бухают? Да и не все потом становятся алкоголиками, опять же. Примеров масса.

А не заменяется. Либо ты будешь так же часто курить как злоупотреблять алкоголем (психическая зависимость от конопли при регулярном употреблении кстати формируется гораздо быстрее).
Я же говорю не про злоупотребление! Хууухх.. Простой пример отношения общества к алкоголю и наркотикам. Как относятся к алкоголю? Вспомним "Ты меня уважаешь?", "А на посошок?" "За милых дам!" и т.д. К пьяному человеку относятся с сочувствием. Типа со всеми бывает. Реклама по телевизору - "старые друзья, душевное пиво, хорошая компания, бла бла бла". Ясен пень, что злоупотребление алкоголем вызовет то, что мы каждый день видим на улице. Но тогда зачем пьют? Потому что хотят расслабиться, потому что становится легче общаться, потому что это вроде какая-то совместная деятельность... Сообразить на троих, например... Кстати, вредно для печени и почек... Но почему-то когда вы видите как пьют пиво в баре, или в ресторане пьют водку и т.п. случаях - кто скажет, что это сборище алкоголиков? Кто скажет, что все эти люди зависимы от алкоголя? Выпить "по праздникам" НОРМАЛЬНО в нашем обществе. Никто же не вспоминает сразу людей, которые РЕГУЛЯРНО злоупотребляют алкоголем! Французы пьют вино - они все алкоголики? Грузины все алкоголики? Нет. Потому что есть культура.

А что касается тех, кто иногда (кстати реже, чем обычно пьют алкоголь) покуривают травку? Да это же наркоманы! Айайай, как плохо, их надо лечить. А почему бы тогда не лечить тех, кто выпивает "по праздникам"? Но если такое кому сказать можно вызвать недоумение.

К чему я это? Алкоголь в свободной продаже. Пожалуйста! Недорого и доступно. И что? Все регулярно злоупотребляют? Нет. Все рано или поздно становятся опустившимися алкоголиками? Нет. Таких мало. Так почему легализация каннабиса должна привести к поголовному увлечению этим? Тем более, что можно легализовать, но не продавать в каждом киоске, как продается пиво и сигареты. Просто не ломать жизнь тюрьмой тем подросткам, который один раз решили попробовать, а теперь их жизнь поломана, но не токсинами, а законами. )

Но морфий вызывает физическую зависимость раньше и быстрее, чем та же травка... Но аналогию усек
Фишка в том, что НЕзлоупотреблять травой можно, а вот изредка колоться морфием вряд ли получится.)))

Дык и с помощью алкоголя можно сбежать от реальности
так и я о том же.

2009-01-30 в 00:55 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
И вообще. Если человек когда-то напивался, то это не значит, что находится на какой-то стадии алкоголизма. Потому что 99,999% людей алкоголики.
Собственно у первой стадии алкоголизма есть ряд признаков. Один из которых это наличие похмелья другой повышение толерантности к алкоголю (есть и другие но о них я промолчу дабы не утомлять)

Второе не путай понятие медицинская норма и социальная норма. То что может быть приемлимо социумом, не означает что с точки медицины это норма ;-)

Ну так пусть будут созданы условия, при которых не потребуется ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ стимуляторами.
Первое алкоголь не стимулятор а седативный препарат (именно этим кстати объясняется его губительность смешивания со стимуляторами) Второе причины эти больше психологического свойства
Третье даже когда эти условия создаются вылезают личности с криком курни разок и ничего не будет (и частично это правда ибо с одного раза зависимости действительно не возникнет, но ведь подростку захочется еще)

ыпить "по праздникам" НОРМАЛЬНО в нашем обществе. Никто же не вспоминает сразу людей, которые РЕГУЛЯРНО злоупотребляют алкоголем! Французы пьют вино - они все алкоголики? Грузины все алкоголики? Нет. Потому что есть культура.
Выше я сказал что у первой стадии алкоголизма есть определенные признаки
Повышение толерантности к алкоголю, утрата количественного и ситуационного контроля, исчезновение рвотного рефлекса, выпадение из памяти отдельных кусков. Это первое.
Второе я уже говорил есть социальная норма, а есть медицинская и эти понятия далеко не всегда равнозначны.

К чему я это? Алкоголь в свободной продаже. Пожалуйста! Недорого и доступно. И что? Все регулярно злоупотребляют? Нет. Все рано или поздно становятся опустившимися алкоголиками? Нет. Таких мало. Так почему легализация каннабиса должна привести к поголовному увлечению этим? Тем более, что можно легализовать, но не продавать в каждом киоске, как продается пиво и сигареты. Просто не ломать жизнь тюрьмой тем подросткам, который один раз решили попробовать, а теперь их жизнь поломана, но не токсинами, а законами. )

Алкоголь в свободной продаже не потому что он легче алкоголя, а потому что он в отличии от каннабиса крепко проник в нашу культуру. И кстати если посмотреть на итоги сухого закона, количество алкоголиков уменьшалось (а вот количество смертей да увеличивалось)

Насчет легализации каннабиса есть мировой опыт легализации наркотиков (и это не только Голландия)
И опыт этот показывает что при легализации наркотиков количество наркоманов и количество преступности возрастало. Более того этот опыт так же показывал что при разрешении каннабиса резко возрастала доля других наркотиков

. Просто не ломать жизнь тюрьмой тем подросткам, который один раз решили попробовать, а теперь их жизнь поломана, но не токсинами, а законами. )
Я уже приводил таблицу. Если у тебя доза меньше чем определенное количество тебя отпустят. Мою подопечную за 500р. отпустили.

Фишка в том, что НЕзлоупотреблять травой можно, а вот изредка колоться морфием вряд ли получится.)))
В начале 20 века, кстати считали что героин безвреден и он помогает справится с морфинзмом.;-)
Но если тебя не устраивает такая аналогия, то ответь мне, зачем разрешать коноплю если есть такая вещь как сигареты и алкоголь. Препараты одного действия. Так что неоюбходимости нет ;-)

2009-01-30 в 01:30 

Второе не путай понятие медицинская норма и социальная норма. То что может быть приемлимо социумом, не означает что с точки медицины это норма
Это понятно! Но это же не значит, что почти все население России нуждается в лечении. К слову у меня от малейшего кол-ва алкоголя похмельный синдром буквально через пару часов. Поэтому я не пью..

Третье даже когда эти условия создаются вылезают личности с криком курни разок и ничего не будет (и частично это правда ибо с одного раза зависимости действительно не возникнет, но ведь подростку захочется еще)
Подростку хочется много чего. Без криков, кстати. Это любопытство и не значит, что все станут наркоманами. К слову я впервые попробовала траву в 20 лет. До этого как-то не было случая.)

Второе я уже говорил есть социальная норма, а есть медицинская и эти понятия далеко не всегда равнозначны.
Ну понятно! И я уже говорила про это.

Насчет легализации каннабиса есть мировой опыт легализации наркотиков (и это не только Голландия)
Если объективно - где лучше уровень жизни в Голландии или в России? Нет, не из-за легализации, просто... Просто не смотря на...

Я уже приводил таблицу. Если у тебя доза меньше чем определенное количество тебя отпустят. Мою подопечную за 500р. отпустили.
Я живу в Беларуси - у нас тут несколько другие законы. Плюс забирают, отбивают почки.. Выгоняют из института.. (это не про меня :gigi:). Лично видела, как двух парней скрутили в метро с одним косяком. Это жестоко, реально...

Но если тебя не устраивает такая аналогия, то ответь мне, зачем разрешать коноплю если есть такая вещь как сигареты и алкоголь. Препараты одного действия. Так что неоюбходимости нет
Потому что эффект от алкоголя - жуткий. Неужели не очевидно, что пьяный человек в сто раз хуже обкуренного? Если перепил, то надо поблевать, чтобы отпустило - надо покушать.)) От сигарет вообще не вижу эффекта, если честно. Короче, не сопоставимо, по-моему.

2009-01-30 в 02:01 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Но это же не значит, что почти все население России нуждается в лечении.
А на первой стадии алкоголизма никто за помощью ти не обращается ибо еще не ощущает проблемы (но это не означает что ее нет;-))

К слову я впервые попробовала траву в 20 лет.
Ты в 20. А вообще в среднем первый опыт употребления наркотиков (без зависимости) где то 14-15 лет.
Более того чем раньше человек начал злоупотреблять, тем злокачественней все это будет

Если объективно - где лучше уровень жизни в Голландии или в России?
Уровень жизни понятие относительное. Во всяком случае довольно большое количество народу отмечает что уровень преступности в Голландии очень высок (и потом если легализовать убийство оно не перестанет от этого быть убийством) да и инфантильных молодых людей больше чем в России (как ты думаешь почему голандцы решили что кофе шопы надо потихоньку выдавливатьhttp://www.fontanka.ru/2008/12/15/080/)

Я живу в Беларуси - у нас тут несколько другие законы.
Ну так и отношение ментов другое. У нас либеральней. А вообще международный опыт показывает, что чем жестче законы (в том числе и к наркоманам) и где есть система, наркотиков (всех) и наркоманов гораздо меньше
Впрочем я об этом уже говорил


Потому что эффект от алкоголя - жуткий.
Ты сама говорила, что алкоголь просто так не запретить. И потом есть слабоалкогольные напитки

От сигарет вообще не вижу эффекта, если честно.
Эффект зависит от индивидуальных особенностей, дозы и способа употребления, и того находится человек в компании или нет.
Это могут быть повышение тревожности, расстройства восприятия, могут проявляться расстройства мышления, иногда могут наблюдаться ситуации временного расщепления личности

Ладно я спать. Завтра продолжим

     

Занимательная аддиктология

главная