02:49 

Легенды, мифы и заблуждения о наркотиках

Homo addictus ≠ Homo sapiens
Миф 1 "В жизни все надо попробовать, в том числе и наркотики..."
Я наверно странный человек, но вот почему то, не хочу прыгать с крыши 12-го этажа. А вы? И потом, знаете чем умный человек отличается от мудрого? Умный учится на своих ошибках, а мудрый на чужих. Моя одноклассница померла от передозы героина. А начала она с тех же слов, в жизни все надо попробовать, вот и допробовалась.
Вообще это довольно подлый аргумент. Вот представьте вы выпили пива, вам стало хорошо. И зависимость еще не развилась. Но вам понравилось и вы захотели повторить эти ощущения и вы их повторяете. Потом еще и еще... И вот через пару лет у вас пивной алкоголизм. Вы этого не признаете, но тем не менее это так. Вообще скажу вам по секрету, ни один алкоголик, токсикоман и наркоман не рождается с желанием стать таким. Он просто пробует все в этой жизни.
И потом для тех кто хочет пробовать все в жизни, мне интересно узнать - а почему вы не пробуете прыгать с парашютом, заниматься альпинизмом или сплавляться на горных реках на байдарках. А ведь адреналина там несравнимо больше. Я отвечу за вас - вам страшно. Потому что там вы осознаете что рискуете своей жизнью и здоровьем. Потому что там надо отвечать за себя и свои действия. А с наркотой, алкоголем и ЛВНД легче. употребил и вот уже не в адеквате и за свои вроде поступки не отвечаешь. Вот недавно один мой подопечный нюхнул бензина и ввязался в драку с теми кто гораздо старше его. И вот вам результат у него почти выбит глаз. И знаете что он мне сказал когда я спросил, зачем он это сделал? "Понятия не имею, я под газом был" и все. Никакой ответственности и никакого раскаяния. Только вот риск остаться без глаза у него есть. Так вот он тоже начинал с простого "в жизни надо все попробовать"

Миф 2 "Наркотики придают жизни разнообразие и скрашивают ее"

Ну как вам сказать. Наркотики объективно не разнообразят жизнь, но они дают новые ощущения.
Знаете один мой подопечный который оказался в компании ребят курящих травку, но отказался (а для подростка это смелый шаг), объяснял мне свой поступок так "Одного раз мне будет много, ста уже мало" Я спросил его почему так решил, тогда он ответил, что курить он начинал в компании, в такой же обстановке. И он научился анализировать. Парню 16 лет. курит он уже 4-года. В этом году он наконец то взялся за ум, перешел в 10 класс и начал учится. Даже четверки есть. Думаю что если в до конца года все будет в том же духе - его снимут с обслуживания.

Миф 3 "Наркотики помогают решать жизненные проблемы..."
Три ха-ха, извините, за мой циничный смех, просто другой реакции это утверждение не вызывает. Да наркотики могут убрать тревогу и загнать ваши страхи в глубокое подполье. Но проблем это не решит, не психологических, ни тем более оффлайновых. Вы просто от них сбежите на время, но они вас нагонят, и изобьют + добавят еще новых (типо нехватки денег и плохого самочувствия). ИМХО гораздо
продуктивней решать проблемы а не бегать от них

Миф 4 "Не саминаркотики, а запрет на них приводит кнесчастьям."
Этот миф и несколько последующих за ним -самые распространенные в Сети, а также среди тех,кто не использует наркотики ежедневно. На самомделе, еще ни одна страна ни разу не причислилавещество к наркотикам и не ввела на него запретбез того, чтобы опасность его употребления небыла доказана опытом. Чаще всего оспариваютсязапреты на коноплю и ЛСД.
Коноплю "причислили" к наркотикам вЖеневской конвенции 1925 года по настоянию Египта,где ее использовали в качестве наркотика на протяжении веков. Для египетского населения злоупотребление коноплей имело довольно тягостные последствия. Скажем,естествоиспытатели, сопровождавшие Наполеона во время египетского похода, отмечали, чтомножество туземных мужчин поражено каким-то "странным душевным параличом", что аборигены связывали скурением гашиша. Эти ученые не могли быть пристрастными (как я, например), потому чтопонятий "наркотик" и "наркомания" в конце XVIII века еще не существовало. Наполеон же был настолько обеспокоен проблемой гашиша, что пытался запретить его употребление своим солдатам. В 1906 г. некий египетский психиатр (к большому сожалению, не знаю его фамилии,утверждал, что 27% его пациентов прибыли в больницу по причинам, связанным с потреблением конопли. Никаких запретов на коноплю в Египте,конечно же, тогда не было. здесь вред конопли описан подробнее
Насчет ЛСД - похожая история: в течение первых пятнадцати лет после открытия его психоактивных свойств ЛСД не только не запрещали, но и пытались активно использовать в психиатрии и экспериментальной психологии. Например,довольно удачно применяли в лечении алкоголизма.И только вызываемые им тяжелые острые и хронические психозы (и как следствие - несчастные случаи и прочие проблемы) заставили врачей и ученых отказаться от этих попыток.

А теперь давайте посмотрим на алкоголь. Он легализован. А сколько преступлений связано с алкоголем. Сколько смертей от цирроза печени и отравлением алкоголем. А сколько онкологических заболеваний связано с никотином

Миф 5 "Репрессивная политика по отношению к наркотикам сама является основны мисточником проблем. Легализация наркотиков приведет к снижению преступности, так как людейне будут осуждать за преступления, связанные с наркотиками. И эти люди останутся законопослушными гражданами, а не вольются вармию преступников, не свяжутся с криминальным миром в тюрьмах."
- 5% непосредственно связанных с наркотиками - это продажа и хранение, 20% косвенно связанных с наркотиками - это групповые грабежи, кражи совершенные для того что бы раздобыть деньги на дозу. (собственно ради добычи денег на алкоголь эти преступления так же совершаются), 75% все остальные - Это статистка.
В Питере сейчас и так наркоманов не сажают, если в первый раз поймают на улице или на рынке просто с дозой для собственного употребления - в худшем(!) случае дадут пару лет условно (зачастую их отпускают. Например одну мою подопечную милиция накрыла на дискотеке с косяком травы, за 500р. отпустили. После этого, отец девочки, запер девочку дома и перевел ее в частную школу, в другом конце района). Как вы понимаете наркоситуация от этого лучше не становится - они продолжают торчать, а деньги на "кайф" тырят у обычных граждан (на их жаргоне "терпляков" ).Когда менты "накроют" на краже или грабеже - конечно, сажают! Но так это же не за наркотики, 228 статью сбоку привешивают. Впрочем я думаю что те кто торгуюти наркотой обрадуются что их не будут сажать.

Миф 6 "Репрессивная политика по отношению к наркотикам потерпела неудачу."
Собственно политика по отношению к наркоте делится на три типа: Либеральная, Рестриктивная (сдерживающая) и репрессивная.
Либеральная политика - это Нидерланды и Дания, где разрешена некоторые виды наркотиков (впрочем сейчас насколько знаю они решили позакрывать свои кафе где продают коноплю)
Рестрективная политика - такая, когда государство за употребление наркотиков не применяет уголовное наказание, а старается оказать помощь больным наркоманией. В то же время оборот наркотиков запрещает или строго контролирует. Крайне важным элементом рестриктивной политики является интенсивная профилактическая работа по разъяснению вреда наркотиков (к большому сожалению, отсутствующая в нашей стране). Российская политика ближе к рестриктивной
Репрессивная - характеризуется преследованием индивидуумов за потребление наркотиков. Репрессивная политика - Это Китай, Пакистан и Сингапур. Уровень наркомании в этих странах гораздо ниже чем в странах с рестриктивной и тем более либеральной политики отношения к наркотикам. Здесь можно ознакомится с тем как Китай вел свою наркополитику.

"Легализация наркотиков была проведена во многих демократических странах, например, в Голландии, Дании, частично - в Швейцарии."
Да это так. Но каковы результаты этого эксперимента? "Кристиания", район в Копенгагене, где сконцентрированы "свободные художники" - потребители наркотиков, имеет самую дурную славу в городе, и многие боятся туда ходить. За пределами Кристиании контроль за наркотиками в Дании намного строже. Героин в Амстердаме купить легче, чем в других европейских столицах. При этом Голландия отказывается предоставлять отчеты о преступности и заболеваемости, связанных с наркотиками, по стандартам "группы Помпиду" - международной организации, отслеживающей эпидемическую ситуацию с наркоманиями. Голландия наживается на "наркотуризме" - посещениях страны иностранцами с целью "покайфовать", а ее соседи по ЕЭС возмущены тем, что в приграничных с ней областях намного больше преступлений, чем в других. И это когда разрешена только конопля! Под давлением стран, не менее демократических, чем Голландия, ей в начале 90-х пришлось несколько ужесточить законы о наркотиках.
На Аляске американские эскимосы в начале 80-х годов решили, что коноплю курить можно и легализовали ее. Через десять лет по количеству наркоманов (подчеркиваю - зависимых!) Аляска вышла на первое место среди штатов с "завидным" отрывом, из-за этого увеличился уровень преступности и снизилось количество работающих. И в 1990 "травку" опять запретили.
В Швеции был поставлен опыт по легализованому распространению ряда стимуляторов и героина. В результате планка преступности т наркомании резко скакнула вверх.

Легализация наркотиков приведет к снижению преступности, так как цена наних снизится и наркоманам не надо будет воровать".
Давайте рассмотрим каждый наркотик в отдельности
Каннабиоиды (производные конопли) - стоят недорого поэтому к кражам не приводят
Стимуляторы - оможет снизить цены на них, но связанное с легализацией расширение их потребления поднимет уровень преступности, так как стимуляторы ослабляют самоконтроль и провоцируют к "поиску приключений", а также несколько повышают агрессивность и сексуальную активность
Легализация снотворно-седативных наркотиков будет иметь такие же последствия, как и легализация стимуляторов, только они усиливают агрессивность намного больше, чем стимуляторы.
Легализация галлюциногенов не повлияет на уровень преступности, т.к. они не вызывают выраженной физической зависимости, и ради их покупки преступления обычно не совершаются.
Легализация опиатов - в первое время возможно и снизится планка преступности (хотя ПАВ относятся к той группе товаров, что люди будут покупать независимо от цены, ибо они от них зависят)

Миф 7 Контролируемое государством назначение наркотиков наркоманампредотвратит распространение наркомании"
Есть мировой опыт Швеции подробно о нем вы можете прочесть здесь
Вкратце это было так, шведы в 1965-67-х годах в качестве пробного шага официально разрешили выдачу по рецептам психостимуляторов в некоторых городах страны. Сторонники этой меры полагали, что она облегчит жизнь наркоманам, поскольку они смогут получать наркотики по предписанию врача, вместо того чтобы добывать их преступным путем или проходить через бесконечные унижения. Однако наркоманы тут же начали перепродавать выданные им препараты (деньги на жизнь нужны - а работать не получается, наркотики не дают) и, таким образом, вовлекать в сети пагубной зависимости все новых и новых людей. В Стокгольме только за один год число наркоманов, вводящих себе наркотики внутривенно, увеличилось вдвое. Преступность возрасла многократно

"Если легализация наркотиков так невыгодна, почему же столько людей - за нее?"
Ну, во-первых, за легализацию выступает немногие, просто они кричат очень громко. Большинство - против легализации, и это обусловлено обыкновенным здравым смыслом.
Во-вторых, чтобы понять, в чем дело, необходимо рассмотреть, кто же является сторонником легализации. По моему мнению, они разделяются на три группы:
Первая состоит в основном из "теоретиков", друзья которых или они сами ранее принимали наркотики непродолжительное время. Они убеждены, что легализация сделает наркоманов счастливыми и улучшит криминальную ситуацию. Печальный опыт попыток легализации они не воспринимают, поскольку лично для них общение с наркотиками окончилось благополучно (себя они берегут, ничего не скажешь). Впрочем, большей частью это достойные люди, ведь все могут заблуждаться. В основном они проживают в благополучных и безопасных европейских странах, где мощная экономика и благосостояние граждан маскируют проблемы, вызываемые наркотиками.
Вторая группа - самая многочисленная, представлена в основном подростками и легкомысленной молодежью. Этим все хочется попробовать, они склонны к риску и вообще "бунтари". С возрастом и накоплением опыта в основной массе они в корне меняют свои взгляды, как это случилось с большинством "хиппи".
Третья группа - самая агрессивная - состоит из наркоманов и торговцев наркотиками. Я объединяю их, так как у них есть важная причина требовать легализации: личная выгода.
Вряд ли причины, по которым эти люди выступают за легализацию, можно назвать существенными. Конечно, за исключением третьей группы - но тут уж решайте сами.

Миф 8 "Чистые наркотики безвредны"
Одно из свойств зависимости, это то что она дезадаптирует человека, выбивает его из жизни.
Моя научная руководительница, Солнцева Наталья Евгеньевна, рассказывала такой случай. В одном институте изучали эпилепсию и методы ее лечения. И вот кому то из ученых пришла в голову светлая мысль. Провести нейрохирургическую операцию и вживить в голову пациентке электроды. Когда она чувствовала приближение приступа (на языке врачей это называется аура) она должна была нажимать кнопку возникал электроразряд и приступ не происходил. И все бы хорошо но после операции ученые узнали, что у операции есть один побочный эффект - при электроразряде вырабатывалось большое количество эндорфинов. Ну девушка и начала жать на кнопку постоянно.
Наталье Евгеньевне она рассказывала, что это гораздо круче секса и вообще все кул... Через два месяца такой жизни она уже не могла передвигаться от истощения (еда ее не особо интересовала.). Она соглашалась, что все нужно отыграть назад, но каждый день просила перенести операцию назавтра. Что с ней было после повторной операции я не знаю, но думаю что ей было нелегко. А ведь что может быть естественней эндорфинов?

Миф 9 Наркотики бывают "всерьез" и "не всерьез". Можно принимать наркотики и не быть зависимым от них."
В первый раз все так думают, даже и те, кто позднее плотно "присядет" на наркотики. Никто не собирается быть наркоманом, начиная заморачиваться с "кайфом". Штука в том, что невозможно наверняка просчитать, кто заболеет наркоманией, а кто сможет "спрыгнуть" до этого. Единственный конкретный шанс не иметь головной боли - вообще не трогать эту дрянь, не пробовать, не нюхать, не лизать и не курить…

Миф 10 Наркотики часто принимают сильные и смелые люди"
Сильным и смелым не нужны наркотики, чтобы решать свои проблемы. Когда наркотики принимают (даже "для развлечения";), то пытаются отвлечься от каких-то проблем, чтобы не давило. Для сильных это несвойственно.

Миф 11 Употреблять или не употреблять наркотики - личное дело, и нечего в него соваться"
Не фига. Во первых по статистике 1 наркоман втягивает в наркоманию еще 5-х окружающих, во вторых, за то что вы употребляете наркоту платит кто то другой. От милиции вас отмазывает кто то другой, лечат ваши болячки тоже другие. Так что не фига это не ваше личное дело, точно так же как и не только ваше личное дело, кражи, убийства и торговля оружием...

Миф 12 Наркотики делают людей свободными"
Только почему то людей которые их употребляют называют зависимыми

"Каждый из нас зависит от чего-то: одни от нелегальных наркотиков, другие от легальных: кофе, чая, табака и даже алкоголя."
Это частично правда. Человек действительно много от чего зависит. Но есть зависимость (когда человек зависит от многих вещей, но при этом при желании может от них отказаться) и патологическая зависимость (когда человеческий интерес заострен на одном обьекте)

Миф 13 Если человек умен - он не прикоснется к наркотикам, а если он дятел то никакие запреты и агитация не помогут.
1.
Для справки основной возраст первого знакомства с наркотиками 14-15 лет
(с алкоголем 12-13), тогда мозги мало работают. + У подростков есть ряд
психологических особенностей которые также являются факторами риска и которые могут пересилить любые разумные доводы
2. Подростки зачастую не владеют реальной информацией о наркотиках.
3.
Профилактическая работа (если она задумана и проведена с умом и
учитывает вышеперечисленные факторы) эффективна. собственно строится
она должна н развеивании мифов (как я сделал выше) и тренингах
личностного роста (тренинг должен идти не реже 1 раза в неделе в
течении3- месяцев, а лучше больше).


Миф 14. Если нюхать употребляьть героин интранозально (нюхать носом) зависимости не возникнет.

Зависимость возникнет. Причины следующие
1. Для того что бы героин дал эффект через нос его нужно больше чем в вену
2. Толерантность к героину будет повышаться и настанет момент, когда получить кайф можно будет только через вену

@темы: Имею мнение

URL
Комментарии
2009-01-28 в 07:11 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Best of @Diary.ru и участвует в Конкурсе на лучшую запись недели.

2009-01-28 в 09:14 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
круто. Еще бы найти этот пост

2009-01-28 в 11:04 

Статья написана с ЯВНЫМ антиагитационным смыслом -) есть желающие подискусировать на вопросы выше?

2009-01-28 в 11:30 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т
Статья написана с ЯВНЫМ антиагитационным смыслом
В первую очередь это не агитация, а развеивание мифов. Другое дело что когда человек знает правду, он по другому оценивает ситуацию

сть желающие подискутировать на вопросы выше?
Если у вас есть какие либо вопросы этим вечером я постараюсь на них ответить

2009-01-28 в 13:55 

можно просто Асик
Susanin прежде всего вопрос с легализацией не против если я буду тыкать?

2009-01-28 в 18:34 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т
Не против. Хотя об аргументах против легалайза наркоты я уже писалздесь, но если найдутся новые вопросы, то я не против

2009-01-28 в 20:31 

Susanin вопросов не имею -)

2009-01-28 в 22:57 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т Совсем??? Я даже как то разочарован

2009-01-28 в 23:27 

Susanin просто пока я не допишу свое... там и выложу аргументы -)

2009-01-28 в 23:29 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
2009-01-28 в 23:36 

Susanin хорошо -) ммм... а представтесь?

2009-01-28 в 23:42 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т а представтесь?
Хорошо.
Имя: Ратнер Лев Аркадьевич.
Возраст: 24 года
Деятельность: Работаю на отделении психолого-педагогической помощи, центра социальной помощи семье и детям (район не называю).

2009-01-28 в 23:57 

Susanin Балов Шамиль Курманович.
18 лет.
Студент 2го курса технического университета.
Так вот... основной камень преткновения.

Если человек умен - он не прикоснется к наркотикам, а если он дятел то никакие запреты и агитация не помогут. (с)

Тоже самое с алкоголем... Государсвенный бюджет держится на нем основательно и запрещать смысла не имеет, но россия списаетс, это так?

2009-01-29 в 00:21 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т Если человек умен - он не прикоснется к наркотикам, а если он дятел то никакие запреты и агитация не помогут. (
1. Для справки основной возраст первого знакомства с наркотиками 14-15 лет (с алкоголем 12-13), тогда мозги мало работают. + У подростков есть ряд психологических особенностей которые также являются факторами риска
2. Подростки зачастую не владеют реальной информацией о наркотиках.
3. Профилактическая работа (если она задумана и проведена с умом и учитывает вышеперечисленные факторы) эффективна. собственно строится она должна н развеивании мифов (как я сделал выше) и тренингах личностного роста (тренинг должен идти не реже 1 раза в неделе в течении3- месяцев, а лучше больше). Собственно скажу по секрет я недавно один такой тренинг закончил.

Так что то что ты написал очередной миф. Его пожалуй нужно тоже добавить.


Государсвенный бюджет держится на нем основательно и запрещать смысла не имеет,
Запрещать смысла не имеет по другой причине. Алкоголь (как и никотин) вошел в традицию нашего народа, поэтому народ будет его пить. Тут нужно делать хитрей, как на Западе. Мдленно и планамерно выдавливать алкоголь и сигареты из обихода. путем создания различных затруднений дляих употребления (различные штрафы и ограничения)

2009-01-29 в 00:32 

Susanin хмм..интересный миф, похоже на то.

Вам не кажется что подрастки тяготеют к наркотикам только из огромног околичества запретов и шума?

для спарвки. Ни разу в жизни не употребляя наркотики, алкоголь или спиртное -)

2009-01-29 в 00:57 

Homo addictus ≠ Homo sapiens
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т Вам не кажется что подрастки тяготеют к наркотикам только из огромног околичества запретов и шума?
Нет.

Количество факторов риска огромно, это как и социальные, так и психологические. Вот некоторые из них

1. Эмоциональная лабильность (нейротизм)
2. Акцентуации личности
3. Неадекватная самооценка
4. Подростковая вилка (когда подросток стремится быть не таким как все и в то же время хочет находится в группе)
5. Реакция эмансипации (подросток хочет доказать свою независимость)
6. Школьная дезадаптация
7. Семья группы риска
8. Отсутствие реальных знаний о наркотиках.
9.Социальная дезадаптация (в том числе и вне школы)
10. Смена авторитетов

Так же есть сопутствующие факторы риска
Это
1. Депрессивные состояния
2. Психические расстройства и заболевания

URL
2009-01-29 в 01:05 

8. Отсутствие реальных знаний о наркотиках. все молчат о том что эт оприносит нереальное удовольствие?

Эт овсе в основном очент сильно зависит от семьи и среды где подросток развипется. все таки россия - н елучшая страна в мире, не улчшая среда...

4. Подростковая вилка (когда подросток стремится быть не таким как все и в то же время хочет находится в группе) толпа в допксм 1000 человек... и каждый думает что он не такой как все?

зы. Я технарь и выражений не наю.. буду изьяснятья как умею х)

2009-01-29 в 01:13 

Homo addictus ≠ Homo sapiens
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т все молчат о том что эт оприносит нереальное удовольствие?
Нет. Но дело не в этом. Просто есть мифы которым злоупотребляют. Например есть миф, что если злоупотреблять героин через нос, то наркомании не будет. Другой миф, заключается в том что конопля безвредна, на это и ловятся.

А насчет кайфа, курение сигарет, особого кайфа не приносит, но их курят. Там немного другие механизмы



толпа в допксм 1000 человек... и каждый думает что он не такой как все?
Нет. Подростки собираются обычно мелкими компаниями. И это их отделяет от всех остальных. Есть более массовое явление субкультуры. В основе тот же механизм, как нибудь выделится на фоне одноклассников

Я технарь и выражений не наю..
А я психолог, выражения знаю но постараюсь изъясняться понятней

URL
2009-01-29 в 01:18 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т под ником аддиктолог был я, проосто нуэжно было пару вещей проверить

2009-01-29 в 01:27 

Например есть миф, что если злоупотреблять героин через нос, то наркомании не будет. Другой миф, заключается в том что конопля безвредна, на это и ловятся.

то есть подрости больше гонятся за легкими впечатлениями? эт о и ясно, но все же?

2009-01-29 в 01:32 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
то есть подрости больше гонятся за легкими впечатлениями?
Не только

С помощью наркоты
1. Пытаются утвердится в компании (на слабо очень многие ловятся)
2. Снимают тревожность
3. Расслабляются
4. Ловят кайф
5. Становятся активными

Причин много

2009-01-29 в 01:46 

Susanin и с этим борятся... не столь активно как хотелось бы. Верх н епонимает что их дети тоже под груупой риска? причем возможно даже большей чем остальные ?

2009-01-29 в 01:54 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т Верх н епонимает что их дети тоже под груупой риска? причем возможно даже большей чем остальные
Да. И это кстати тоже один из мифов. Что только дети из неблагополучных семей становятся зависимыми

и с этим борятся... не столь активно как хотелось бы
С этим пытаются бороться. мешает бюрократическая машина

2009-01-29 в 02:01 

можно просто Асик
Susanin скорее уж коррупция и соотвесвующие, но мы уклоняемся от темы

2009-01-29 в 02:09 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т скорее уж коррупция и соотвесвующие,
И это тоже. Но в основном отсутствие хорошей наркополитики и бюрократия. Ты не представляешь сколько бюрократических препонов нужно пройти что бы пропихнуть тренинг в школе. А сколько по ним надо написать отчетов

2009-01-29 в 02:11 

можно просто Асик
бюрократических препонов нужно пройти что бы пропихнуть тренинг в школе. А сколько по ним надо написать отчетов

а чем они это мотивируют? о.О

2009-01-29 в 02:18 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Няшный белый крокодил, красный тостер и компот_Т Это совок. Государство выделяет деньги на социалку и хочет отчетности


Соответственно с тренингом

Его нужно в личный план работы на месяц, в план работы отделения, в план работы центра.
После каждого занятия отчет с описанием каждого упражнения. Нужно пройти согласования в методотделе и у директора центра. Потом нужно найти директора который согласится выделить класс и три месяца (где каждую неделю будет выделятся час) + время на диагностику плюс нужно все проводить так что бы тренинг не попал на каникулы.

Плюс надо учитывать что ребятам после каникул нужно вработаться... В результате очень много времени теряется

+ надо вести дневник специалиста и не забывать об остальной работе и остальных группах

2009-01-29 в 02:35 

Susanin а никто н епробовал создат ьчуть более современный механизм?

2009-01-29 в 02:56 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
2009-01-29 в 14:17 

Есть вещи, с которым я не соглашусь. Более того, мне кажется, что мифы, это эти пояснения к мифам.
Потом еще и еще... И вот через пару лет у вас пивной алкоголизм
Пфф... И? Все кто пьют пиво - становятся пивными алкоголиками? Давайте сюда приплетем игроманов, сексоголиков и шопоголиков, а потом завернемся в простынь и на кладбище...

И потом для тех кто хочет пробовать все в жизни, мне интересно узнать - а почему вы не пробуете прыгать с парашютом, заниматься альпинизмом или сплавляться на горных реках на байдарках.
Пробуют.

Вот недавно один мой подопечный нюхнул бензина и ввязался в драку с теми кто гораздо старше его.
Бензин предлагаете запретить? Кстати, это из разряда премии Дарвина история...

Знаете один мой подопечный который оказался в компании ребят курящих травку, но отказался (а для подростка это смелый шаг), объяснял мне свой поступок так "Одного раз мне будет много, ста уже мало" Я спросил его почему так решил, тогда он ответил, что курить он начинал в компании, в такой же обстановке.
Оххххх......... В сигаретах никотин, кстати. А в траве? ))
Я тоже в 14 лет курила в компании и ничего. Благополучно не курю. Что касается травы - это забавное времяпровождение, но когда ее нет, то я об этом вообще даже не думаю. И могу привести в пример массу людей.

ИМХО гораздо продуктивней решать проблемы а не бегать от них
Смотря какие проблемы. Иногда надо расслабиться, разгрузить нервную систему и с новыми силами браться за решение проблем.

Чаще всего оспариваютсязапреты на коноплю и ЛСД.
Почему не запрещают никотин и алкоголь, знаете? Не потому что они не вредны, а потому что каждый дед-бородет у себя в огороде может вырастить табак и в подвале гнать самогон из дерьма. Вспомним сухой закон в Америке и чем все закончилось? Стали меньше пить? Нет. Зато мафии было где развернуться. Однако вреда от алкоголя и сигарет больше, чем от ЛСД и конопли. К тому же алкоголь и никотин вызывают зависимость.

Например одну мою подопечную милиция накрыла на дискотеке с косяком травы, за 500р. отпустили. После этого, отец девочки, запер девочку дома и перевел ее в частную школу, в другом конце района)
Это капец. Бедная девочка - столько неприятностей из-за какой-то ерунды!

Когда менты "накроют" на краже или грабеже - конечно, сажают! Но так это же не за наркотики, 228 статью сбоку привешивают.
Вы с Марса? Это у вас на Марсе такая фигня? У меня знакомого посадили за то что он курил траву. Не продавал, не наживался, а курил! Посадили за хранение. И кстати, хороший парень. А что с ним будет после тюрьмы, как думаете? Какое преступление и против кого он совершил, если по-совести...

На Аляске американские эскимосы в начале 80-х годов решили, что коноплю курить можно и легализовали ее. Через десять лет по количеству наркоманов (подчеркиваю - зависимых!)
Зависимых от конопли? Эскимосов? На Аляске? Сколько безумия в одной фразе. Они сами ее выращивают на Аляске-то?

В первый раз все так думают, даже и те, кто позднее плотно "присядет" на наркотики.
Чтобы плотно присесть на наркотики надо несколько раз ширнуться героином минимум. Или вы скажете, что можно плотно присесть на траву?))

Только почему то людей которые их употребляют называют зависимыми
Я употребляю наркотики иногда. Я от них абсолютно независима. Как и от алкоголя и никотина. В частности я не пью алкоголь вообще уже больше полугода. Не курю около года. Не употребляю наркотики тоже больше года. И не страдаю. Но если вдруг захочется испытать какие-то из ощущений от вышеописанных веществ - почему надо себе отказывать, собственно?
Не фига. Во первых по статистике 1 наркоман втягивает в наркоманию еще 5-х окружающих, во вторых, за то что вы употребляете наркоту платит кто то другой.

И наконец. А знаете ли вы, что в любой аптеке знающий человек совершенно легально, дешево и без проблем может затариться? К примеру тот же ДХМ, или ремантадин, или триган-д, или терпинкод, или Нурофен+ с кетамином? Я все не буду перечислять - кому надо знают. И никакой мафии с героином. Все легально.) Но это, конечно, баловство, понимаю. Отлично - печатаем на принтере рецепт, покупаем лекарство от астмы (сами знаете какое!) и читаем в и-нете как приготовить из него метамфитамин - в народе - винт. А еще капли в нос с эфедрином... Что думаете - запретить лекарства от кашля, астмы, капли в нос, бензин, клей момент, таблетки от головы, антидепрессанты и еще мнгого другого. А то вдруг чего!)))

2009-01-29 в 16:24 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Джо Сонный Тигр Все кто пьют пиво - становятся пивными алкоголикам
Нет. Но среди подростков вещь довольно распространенная

Бензин предлагаете запретить?
Нет. Я просто рассказываю историю из своей работы. Наглядный пример

Я тоже в 14 лет курила в компании и ничего. Благополучно не курю.
Люди разные. Ты не куришь, он в 12 лет опробовал и курит

о касается травы - это забавное времяпровождение, но когда ее нет, то я об этом вообще даже не думаю.
Но когда она есть куришь. И потом зависимость от травы возникает не сразу. даже психологическая

Почему не запрещают никотин и алкоголь, знаете? Не потому что они не вредны, а потому что каждый дед-бородет у себя в огороде может вырастить табак и в подвале гнать самогон из дерьма. Вспомним сухой закон в Америке и чем все закончилось? Стали меньше пить? Нет. Зато мафии было где развернуться. Однако вреда от алкоголя и сигарет больше, чем от ЛСД и конопли. К тому же алкоголь и никотин вызывают зависимость.
вообще то оюб этом я писал ниже.
Не запрещают их не потому что их может сделать каждый (коноплю вырастить тоже легко), а потому что они в отличии от конопли слишком тесно вошли в нашу жизнь
Кстати курение онопли гораздо опасней курения никотина

Вы с Марса? Это у вас на Марсе такая фигня?
Нет я из Питера. Работаю в центральном районе с трудными подростками и рассказываю реальные истории

Посадили за хранение.
Все зависит от того сколько у него было. За употребление у нас пока административная ответственность. Но если у него было больше определенного количества то там сажают, независимо от того продавал он или нет.
А насчет распространения откуда вы знаете?

Зависимых от конопли? Эскимосов? На Аляске? Сколько безумия в одной фразе. Они сами ее выращивают на Аляске-то?

Тем не менее исторический факт.

Чтобы плотно присесть на наркотики надо несколько раз ширнуться героином минимум
Для физической зависимости да (даже больше), а вот для психической зависимости и одного раза достаточно (причем даже не в вену а интроназально)

Или вы скажете, что можно плотно присесть на траву?))
Не поверишь, но физическая зависимость от травы тоже есть (права для этого нужно регулярно злоупотребление в течении нескольких лет), психическая зависимость возникает быстрей, но тоже нужно время. Каннабиоиды вообще весьма коварны

А знаете ли вы, что в любой аптеке знающий человек совершенно легально, дешево и без проблем может затариться?
Знаю. Более того я знаю как из обычных продуктов делают ПАВ. которые покупают в обычных магазинах.
Но то что порох и оружие можно изготовить самостоятельно (если ты слесарь) не означает что нужно легализовать оружие ;-)

Я употребляю наркотики иногда. Я от них абсолютно независима.
Ой ли. Ну допустим, что пока не зависима. Но скажи раз ты о них так не думаешь и тебе абсолютно по барабану. И ты без них так прекрасно обходишься, что же тебя так тема задела?

З.Ы. Кстати я очень часто встречал алкоголиков которые говорили что пьют, не потому что зависимы, а потому что хотят пить.
А еще недавно мне один паренек заявил, что курит он не потому что ззависим а потому что ему нравится (при этом бегал курить он каждую перемену). Вообще анозогнозия (отрицание болезни, характерно для людей зависимых) Это не обвинение, это просто так к сведению

2009-01-29 в 16:32 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Давайте сюда приплетем игроманов, сексоголиков и шопоголиков,
Ну собственно все это нехимические аддикции и тут зависимость только психическая (в отличии от того же пивного алкоголизма, который имеет и физическую составляющую).

+ шопоголизм и сексоголизм это еще и социально приемлимые аддикции

2009-01-29 в 17:02 

Но среди подростков вещь довольно распространенная
Да, я в детстве тоже пила много пива. Но года в 22 я решила, что от этого можно набрать вес и уже два года абсолютно не пью пива. И не хочется. И даже если мне предлагают - я всегда отказываюсь. Да и алкогольное опьянение меня не прет. Похмелье, тошнота и т.д. Скучно это. А лет в 16-19 это казалось забавным. То есть я это переросла.

Я просто рассказываю историю из своей работы. Наглядный пример
Ну мой парень в детстве клей часто нюхал - ничего, сейчас в серьезной фирме работает, психом не стал. Это просто пример. О да что там. 90% моих друзей пробовали какие-либо наркотики. И траву, и амфетамин, и аптечные, и даже героин. Но НИКТО не стал наркоманом! НИКТО. Ни один из них! То есть 100% моих знакомых попробовали и забыли. Чтобы стать наркоманом нужны неблагоприятные социальные условия, от которых человек пытается избавиться уходом из реальности.

Все зависит от того сколько у него было. За употребление у нас пока административная ответственность. Но если у него было больше определенного количества то там сажают, независимо от того продавал он или нет. А насчет распространения откуда вы знаете?
Был один коробок. То есть чисто покурить. Не знаю как у вас, но у нас если у тебя в кармане косяк - хранение наркотиков, если ты затянулся и передал другу - распространение.

а вот для психической зависимости и одного раза достаточно (причем даже не в вену а интроназально)
На одном форуме читала такую тему как "Приход от героина". Все кто пробовал один раз в один голос говорят, что не понимают в чем прикол. Героин убивает все ощущения и удовольствие сомнительное. Особенно, если его нюхать. По-моему опять же чтобы стать наркоманом и ширяться нужны особые социальные условия. Либо целенаправленное желание стать наркоманом.

Не поверишь, но физическая зависимость от травы тоже есть (права для этого нужно регулярно злоупотребление в течении нескольких лет), психическая зависимость возникает быстрей, но тоже нужно время. Каннабиоиды вообще весьма коварны
Представить себе не могу! Для этого надо быть ОЧЕНЬ богатым человеком и поставить перед собой четкую цель - получить физическую зависимость от травы. Но зачем такие крайности?

Ой ли. Ну допустим, что пока не зависима. Но скажи раз ты о них так не думаешь и тебе абсолютно по барабану. И ты без них так прекрасно обходишься, что же тебя так тема задела?
Ок. Скажем так. Почему если человек выпивает по праздникам (а иногда нажирается до скотского состояния), то не считается, что он алкоголик, а если я по тем же праздникам курю травку (при чем накуриться до скотского состояния нереально), то я наркоманка? Я за легализацию травы. Кстати, от травы не тошнит, не воняет перегаром, нет похмелья, не вырубаешься на улице и вообще отличное настроение и сплошной позитив. Не понимаю вообще зачем люди пьют.

А еще недавно мне один паренек заявил, что курит он не потому что ззависим а потому что ему нравится (при этом бегал курить он каждую перемену). Вообще анозогнозия (отрицание болезни, характерно для людей зависимых) Это не обвинение, это просто так к сведению
Я употребляю наркотики КРАЙНЕ редко. Вы, конечно, спросите, почему вообще я это делаю? Да потому что мне нравится! Это развлечение. Вредно? Жить вообще вредно. Чем прожить 80 серых скучных лет полных ограничений и тоски, лучше я проживу гораздо меньше, но КАК.))) Тем более, что мое здоровье в основном подрывает экология, чем те несколько раз, когда я покурила траву или типа того.


шопоголизм и сексоголизм это еще и социально приемлимые аддикции
В Англии шопоголиков больше чем наркоманов и алкоголиков. Некоторые продают дома, машины и теряют работы. Что значит социально приемлимые?

2009-01-29 в 18:42 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Да, я в детстве тоже пила много пива. Но года в 22 я решила, что от этого можно набрать вес и уже два года абсолютно не пью пива. И не хочется. И даже если мне предлагают - я всегда отказываюсь. Да и алкогольное опьянение меня не прет. Похмелье, тошнота и т.д. Скучно это. А лет в 16-19 это казалось забавным. То есть я это переросла.

Я говорю не про баловство а про патологию, вторую а то и третью стадию алкоголизма
Ну мой парень в детстве клей часто нюхал - ничего, сейчас в серьезной фирме работает, психом не стал. Это просто пример. О да что там. 90% моих друзей пробовали какие-либо наркотики. И траву, и амфетамин, и аптечные, и даже героин. Но НИКТО не стал наркоманом! НИКТО. Ни один из них! То есть 100% моих знакомых попробовали и забыли. Чтобы стать наркоманом нужны неблагоприятные социальные условия, от которых человек пытается избавиться уходом из реальности.
Для того что бы человек стал наркоманом, нужно что б сложился ряд психологических и социальных условий.

Из моего опыта паренек который нюхает бензин и имеет диагноз токсикомания, второй раз за год госпитализируется в ЦВЛ... У других моих подопечных два человек сидели на героине.

А вообще, нехватка денег и то что подростки обычно пробуют разные наркотики прежде чем находят свое, вполне объясняет данный феномен

Был один коробок. То есть чисто покурить
Вообще то измеряют не в объеме а в граммах ;-) если там было больше 0,1 грамма высушенной марихуаны (или 0,5 грамма невысушенной) то это уже крупный размер


На одном форуме читала такую тему как "Приход от героина". Все кто пробовал один раз в один голос говорят, что не понимают в чем прикол.
Тут собственно играют роль психологические особенности. Вообще на выбор определенного наркотика у подростков влияют такие особенности как акцентуации личности (например гипертимы предпочитают стимуляторы)

Но вообще героин оказывает мощнейшее седативное воздействие больше чем алкоголь

Представить себе не могу!
По статистике если не ошибаюсь физически зависимы от каннабиоидов 4,7% всех наркоманов

Я за легализацию травы. Кстати, от травы не тошнит, не воняет перегаром, нет похмелья, не вырубаешься на улице и вообще отличное настроение и сплошной позитив
Ага и при этом страдают лобные доли мозга, происходит ряд когнитивных, мнестических нарушений
+ абулия. Да и токсинов там в 5 раз больше чем в табаке

(если хочешь почитать последние исследования на эту тему посмотри руководство по аддиктологии под ред. Менделевича 2007 г.)

Что значит социально приемлимые?
то что они поведенческие и зачастую не воспринимаются обществом как зависимость http://www.narcom.ru/cabinet/online/109.html

очему если человек выпивает по праздникам (а иногда нажирается до скотского состояния), то не считается, что он алкоголик,
Если напивается до скотского состояния, то тогда считается что он на первой стадии алкоголизма ;-)

Да потому что мне нравится
"Ну да я пью, не потому что зависим, а потому что хочу пить, и если я захочу я остановлюсь. Но поскольку я не хочу останавливаться я пить буду" ;-)

А вообще я уже говорил, наркотики объективно не меняют жизнь они лишь создают субъъективное ощущение и добавляют ряд проблем (в том числе и с милицией)

А вообще я уже писал выше, объективно наркотики ничего не меняют в жизниЖить вообще вредно. Чем прожить 80 серых скучных лет полных ограничений и тоски, лучше я проживу гораздо меньше, но КАК.
Собственно наркотики это не только твое личное дело, хотя бы потому что несет социальную опасность

Я за легализацию травы
А я нет и я уже писал причины http://www.diary.ru/~narkolog/p55897426.htm

2009-01-29 в 19:27 

Я говорю не про баловство а про патологию, вторую а то и третью стадию алкоголизма
Не все становятся алкоголиками. Разве не так?

Для того что бы человек стал наркоманом, нужно что б сложился ряд психологических и социальных условий.
Я об этом и говорю. Только запреты особо ничего не решат, скорее всего.

А вообще, нехватка денег и то что подростки обычно пробуют разные наркотики прежде чем находят свое, вполне объясняет данный феномен
И при этом многие решают, что им это не надо, кстати.

По статистике если не ошибаюсь физически зависимы от каннабиоидов 4,7% всех наркоманов
Ох уже эта статистика! Что такое физически зависимый от каннабиоидов? Это когда ломка? Если честно, я о таком слышу впервые. Мне почему-то кажется, что эти люди в основном детишки, застуканные родителями. Такие родители поднимают панику на пустом месте "Мой ребенок -наркоман! О ужас!" И отправляют лечиться. Вот и вся статистика. Интересно как лечат от такой зависимости? На метадон пересаживают, как с героина.)

Ага и при этом страдают лобные доли мозга, происходит ряд когнитивных, мнестических нарушений + абулия. Да и токсинов там в 5 раз больше чем в табаке
Да, только табак курят обычно по 20 сигарет в день, а траву - 1 раз в месяц в лучшем случае. Людей, которые курят чаще я тоже видела, но с ними ничего не произошло (а прошло уже лет 10) - семья, работа, как у всех.)) Думаю, что надо постараться, чтобы убить лобные доли.) То есть мое отношение - можно, если осторожно.

то что они поведенческие и зачастую не воспринимаются обществом как зависимость
и
Если напивается до скотского состояния, то тогда считается что он на первой стадии алкоголизма ;-)
Тоже обществом не воспринимается, как алкоголизм. Любой мужик может себе позволить напиться на один из праздников и будет при этом считаться непьющим. Можете провести соц опрос. "Считается ли человек алкоголиком, если он напивается изредка, по-праздникам?". Стоит ли доверять и слушать общественное мнение?

"Ну да я пью, не потому что зависим, а потому что хочу пить, и если я захочу я остановлюсь. Но поскольку я не хочу останавливаться я пить буду"
И? Тут есть противоречие? Если это не мешает общению/работе/учебе, то ? Я там читала, что это только первая стадия, типа как. Но ведь второй может и не быть!!!

А вообще я уже говорил, наркотики объективно не меняют жизнь они лишь создают субъъективное ощущение и добавляют ряд проблем (в том числе и с милицией)
Кроме проблем с милицией - с другими не сталкивалась. Да и с милицией, тьфу-тьфу, не было проблем. Ибо не злоупотребляю! Как и многие другие, кстати! Субъективное ощущение? Ладно. Мне не нравится то, что мне может предложить объективная реальность. У меня от нее депрессия. А так - покурил травки и на пару месяцев отличное настроение, хорошие воспоминания и вообще.

Собственно наркотики это не только твое личное дело, хотя бы потому что несет социальную опасность
Для кого? Какую социальную опасность несу я, в таком состоянии? Мммм? А не социально опаснее тот же алкаш?

А я нет и я уже писал причины
Оохх... Тот же бензин можно заправлять, а можно нюхать. Сироп от кашля можно пить от кашля, а можно для глюков. Так вот траву можно покурить и расслабиться, а можно курить как сигареты и просто отупеть. Но ведь не запретишь же лекарства, бензин, клей и т.п. А траву запрещают. А из конопли еще веревки можно плести и экологически чистую бумагу делать, ксттаи. ))))

2009-01-29 в 20:15 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Джо Сонный Тигр Не все становятся алкоголиками. Разве не так?
Не все. Но первая стадия алкоголизма длится довольно длительный срок.

Только запреты особо ничего не решат, скорее всего.
Международный опыт (Китай, Пакистан, Сингапур и напротив Голландия, Дания и Швеция в 60-х) показал что решают. Конечно есть те кто не смотря на запреты будет употреблять, но есть те кто колеблется и их гораздо больше. Вот их и останавливают запреты

Ох уже эта статистика! Что такое физически зависимый от каннабиоидов? Это когда ломка? Если честно, я о таком слышу впервые. Мне почему-то кажется, что эти люди в основном детишки, застуканные родителями. Такие родители поднимают панику на пустом месте "Мой ребенок -наркоман! О ужас!" И отправляют лечиться. Вот и вся статистика.
Нет, это медицинская статистика. и проявляется он таки да, абстинентном симптоме (но он появляется через 3 года регулярного злоупотребления)

Тоже обществом не воспринимается, как алкоголизм
А мы говорим не про общество мы говорим про медицину. Там другие параметры

Мне не нравится то, что мне может предложить объективная реальность. У меня от нее депрессия. А так - покурил травки и на пару месяцев отличное настроение, хорошие воспоминания и вообще.
Извини но насчет пары месяцев сомневаюсь. Ты вот лучше скажи, что измениться в объективной реальности после того как ты покурил? ничего. И что ты будешь делать потом? опять курить?

Какую социальную опасность несу я, в таком состоянии?
Собственно тем что ты неадекватно воспринимаешь реальность.
Второе что одним из последствий злоупотребления каннабиоидами (обычно гашишом) может повышаться агрессивность.

А не социально опаснее тот же алкаш?
Тем более нет нужды увеличивать число социально опасных личностей

от же бензин можно заправлять, а можно нюхать. Сироп от кашля можно пить от кашля, а можно для глюков. Так вот траву можно покурить и расслабиться, а можно курить как сигареты и просто отупеть. Но ведь не запретишь же лекарства, бензин, клей и т.п. А траву запрещают. А из конопли еще веревки можно плести и экологически чистую бумагу делать, ксттаи.

А морфий это хорошее обезболивающее но это не, означает что его нужно свободно продавать в аптеках

2009-01-29 в 21:05 

Но первая стадия алкоголизма длится довольно длительный срок.
Простите, но вы ВООБЩЕ никогда не пили алкоголь?

Нет, это медицинская статистика. и проявляется он таки да, абстинентном симптоме (но он появляется через 3 года регулярного злоупотребления)
а когда проявляется физическая зависимость от алкоголя? Мне кажется, что раньше.

Извини но насчет пары месяцев сомневаюсь. Ты вот лучше скажи, что измениться в объективной реальности после того как ты покурил? ничего. И что ты будешь делать потом? опять курить?
Изменяется отношение к этой реальности. Появляются новые идеи и силы для решения проблем. А зачем люди принимают антидепрессанты? Успокоительное? Я просто смотрю на вещи с другой стороны. Потом? Когда потом? Обычно это потом наступает через 3-6 мес. По-моему это не так уж и часто. Я курю реже, чем любой среднестатистический человек пьет алкоголь.

Собственно тем что ты неадекватно воспринимаешь реальность.
Не настолько, чтобы быть социально опасной.

Второе что одним из последствий злоупотребления каннабиоидами (обычно гашишом) может повышаться агрессивность.
Кто говорит про злоупотребление?? Ведь вы против любого употребления! Кстати, парадокс, но вспомним песни Боба Марли. По-моему любовь, мир, красота.. Это к слову. И вообще сама субкультура растаманов на редкость мирная...

Тем более нет нужды увеличивать число социально опасных личностей
Почему увеличивать? Почему люди пьют? Потому что им скучно (грубо говоря). Это единственное развлечение. Вот в Голландии выделяют коноплю на борьбу с алкоголизмом. То есть не увеличивать, а заменять алкоголь каннабисом...

А морфий это хорошее обезболивающее но это не, означает что его нужно свободно продавать в аптеках
Нет. Но морфий вызывает физическую зависимость раньше и быстрее, чем та же травка...
Да и в аптеке продают массу других веществ.)

2009-01-29 в 23:35 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Джо Сонный Тигр Простите, но вы ВООБЩЕ никогда не пили алкоголь?
Пил. Но никогда не напивался в хлам, более того даже никогда не напивался и не страдал похмельем. Т.е. в данном случае не было ни одного признака первой стадии алкоголизма

а когда проявляется физическая зависимость от алкоголя? Мне кажется, что раньше.
Да

Обычно это потом наступает через 3-6 мес
До этого ты писал что не принимал коноплю более года. Значит ты без нее обходишься, но при этом ты говоришь что у тебя депрессия от реальности и ты ее побеждаешь с помощью конопли. как то не вяжется

Не настолько, чтобы быть социально опасной.
Увы но настолько.

Ведь вы против любого употребления!
Собственно употребление конопли и называется злоупотреблением. Когда у человека начинается зависимость там уже патология

Почему люди пьют? Потому что им скучно (грубо говоря).
Ой не только. Мотивов злоупотребления алкоголем (особенно подростками) огромное количество

Вот в Голландии выделяют коноплю на борьбу с алкоголизмом. То есть не увеличивать, а заменять алкоголь каннабисом...
А не заменяется. Либо ты будешь так же часто курить как злоупотреблять алкоголем (психическая зависимость от конопли при регулярном употреблении кстати формируется гораздо быстрее).
Но тогда идут заболевания психики:
Психозы, абулия, психический инфантилизм, когнитивные и мнестические нарушения + огромное количество онкологических заболеваний

Но морфий вызывает физическую зависимость раньше и быстрее, чем та же травка...
Но аналогию усек


Да и в аптеке продают массу других веществ.)
Дык и с помощью алкоголя можно сбежать от реальности

2009-01-29 в 23:56 

Простите, но вы ВООБЩЕ никогда не пили алкоголь? я ни разу в жизни -) ВООБЩЕ.

2009-01-30 в 00:12 

Пил. Но никогда не напивался в хлам, более того даже никогда не напивался и не страдал похмельем. Т.е. в данном случае не было ни одного признака первой стадии алкоголизма
В нашем обществе это скорее исключение. И вообще. Если человек когда-то напивался, то это не значит, что находится на какой-то стадии алкоголизма. Потому что 99,999% людей алкоголики.


До этого ты писал что не принимал коноплю более года. Значит ты без нее обходишься, но при этом ты говоришь что у тебя депрессия от реальности и ты ее побеждаешь с помощью конопли. как то не вяжется
Ну уже год я спокойно решаю все свои проблемы. У меня вроде бы все нормально более или менее. Депрессии нет. Вроде как причин не было. Хотя если бы кто-то предложил - я бы не отказалась. Например собраться с друзьями и покурить. В данном случае в виде развлечения.
Раньше у меня были проблемы вроде одиночества, проблем с родителями, институтом и т.п. Не скажу, что я это решила при помощи травы, но она позволила мне все это пережить. То есть в период очень-очень-очень черной полосы это было для меня единственной радостью. И позволило мне просто не повеситься. По-моему вред нанесенный моему организму в тот период меньше вреда, который я бы себе нанесла, повесившись.) Теперь я закончила институт, у меня есть парень, я живу без родителей и у меня с ними отличные отношения. К слову шоколада хочется больше, чем травы.)

Ой не только. Мотивов злоупотребления алкоголем (особенно подростками) огромное количество
Ну так пусть будут созданы условия, при которых не потребуется ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ стимуляторами. А что делать подросткам, когда их родители заняты своими проблемами, а то и сами, простите, бухают? Да и не все потом становятся алкоголиками, опять же. Примеров масса.

А не заменяется. Либо ты будешь так же часто курить как злоупотреблять алкоголем (психическая зависимость от конопли при регулярном употреблении кстати формируется гораздо быстрее).
Я же говорю не про злоупотребление! Хууухх.. Простой пример отношения общества к алкоголю и наркотикам. Как относятся к алкоголю? Вспомним "Ты меня уважаешь?", "А на посошок?" "За милых дам!" и т.д. К пьяному человеку относятся с сочувствием. Типа со всеми бывает. Реклама по телевизору - "старые друзья, душевное пиво, хорошая компания, бла бла бла". Ясен пень, что злоупотребление алкоголем вызовет то, что мы каждый день видим на улице. Но тогда зачем пьют? Потому что хотят расслабиться, потому что становится легче общаться, потому что это вроде какая-то совместная деятельность... Сообразить на троих, например... Кстати, вредно для печени и почек... Но почему-то когда вы видите как пьют пиво в баре, или в ресторане пьют водку и т.п. случаях - кто скажет, что это сборище алкоголиков? Кто скажет, что все эти люди зависимы от алкоголя? Выпить "по праздникам" НОРМАЛЬНО в нашем обществе. Никто же не вспоминает сразу людей, которые РЕГУЛЯРНО злоупотребляют алкоголем! Французы пьют вино - они все алкоголики? Грузины все алкоголики? Нет. Потому что есть культура.

А что касается тех, кто иногда (кстати реже, чем обычно пьют алкоголь) покуривают травку? Да это же наркоманы! Айайай, как плохо, их надо лечить. А почему бы тогда не лечить тех, кто выпивает "по праздникам"? Но если такое кому сказать можно вызвать недоумение.

К чему я это? Алкоголь в свободной продаже. Пожалуйста! Недорого и доступно. И что? Все регулярно злоупотребляют? Нет. Все рано или поздно становятся опустившимися алкоголиками? Нет. Таких мало. Так почему легализация каннабиса должна привести к поголовному увлечению этим? Тем более, что можно легализовать, но не продавать в каждом киоске, как продается пиво и сигареты. Просто не ломать жизнь тюрьмой тем подросткам, который один раз решили попробовать, а теперь их жизнь поломана, но не токсинами, а законами. )

Но морфий вызывает физическую зависимость раньше и быстрее, чем та же травка... Но аналогию усек
Фишка в том, что НЕзлоупотреблять травой можно, а вот изредка колоться морфием вряд ли получится.)))

Дык и с помощью алкоголя можно сбежать от реальности
так и я о том же.

2009-01-30 в 00:55 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
И вообще. Если человек когда-то напивался, то это не значит, что находится на какой-то стадии алкоголизма. Потому что 99,999% людей алкоголики.
Собственно у первой стадии алкоголизма есть ряд признаков. Один из которых это наличие похмелья другой повышение толерантности к алкоголю (есть и другие но о них я промолчу дабы не утомлять)

Второе не путай понятие медицинская норма и социальная норма. То что может быть приемлимо социумом, не означает что с точки медицины это норма ;-)

Ну так пусть будут созданы условия, при которых не потребуется ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ стимуляторами.
Первое алкоголь не стимулятор а седативный препарат (именно этим кстати объясняется его губительность смешивания со стимуляторами) Второе причины эти больше психологического свойства
Третье даже когда эти условия создаются вылезают личности с криком курни разок и ничего не будет (и частично это правда ибо с одного раза зависимости действительно не возникнет, но ведь подростку захочется еще)

ыпить "по праздникам" НОРМАЛЬНО в нашем обществе. Никто же не вспоминает сразу людей, которые РЕГУЛЯРНО злоупотребляют алкоголем! Французы пьют вино - они все алкоголики? Грузины все алкоголики? Нет. Потому что есть культура.
Выше я сказал что у первой стадии алкоголизма есть определенные признаки
Повышение толерантности к алкоголю, утрата количественного и ситуационного контроля, исчезновение рвотного рефлекса, выпадение из памяти отдельных кусков. Это первое.
Второе я уже говорил есть социальная норма, а есть медицинская и эти понятия далеко не всегда равнозначны.

К чему я это? Алкоголь в свободной продаже. Пожалуйста! Недорого и доступно. И что? Все регулярно злоупотребляют? Нет. Все рано или поздно становятся опустившимися алкоголиками? Нет. Таких мало. Так почему легализация каннабиса должна привести к поголовному увлечению этим? Тем более, что можно легализовать, но не продавать в каждом киоске, как продается пиво и сигареты. Просто не ломать жизнь тюрьмой тем подросткам, который один раз решили попробовать, а теперь их жизнь поломана, но не токсинами, а законами. )

Алкоголь в свободной продаже не потому что он легче алкоголя, а потому что он в отличии от каннабиса крепко проник в нашу культуру. И кстати если посмотреть на итоги сухого закона, количество алкоголиков уменьшалось (а вот количество смертей да увеличивалось)

Насчет легализации каннабиса есть мировой опыт легализации наркотиков (и это не только Голландия)
И опыт этот показывает что при легализации наркотиков количество наркоманов и количество преступности возрастало. Более того этот опыт так же показывал что при разрешении каннабиса резко возрастала доля других наркотиков

. Просто не ломать жизнь тюрьмой тем подросткам, который один раз решили попробовать, а теперь их жизнь поломана, но не токсинами, а законами. )
Я уже приводил таблицу. Если у тебя доза меньше чем определенное количество тебя отпустят. Мою подопечную за 500р. отпустили.

Фишка в том, что НЕзлоупотреблять травой можно, а вот изредка колоться морфием вряд ли получится.)))
В начале 20 века, кстати считали что героин безвреден и он помогает справится с морфинзмом.;-)
Но если тебя не устраивает такая аналогия, то ответь мне, зачем разрешать коноплю если есть такая вещь как сигареты и алкоголь. Препараты одного действия. Так что неоюбходимости нет ;-)

2009-01-30 в 01:30 

Второе не путай понятие медицинская норма и социальная норма. То что может быть приемлимо социумом, не означает что с точки медицины это норма
Это понятно! Но это же не значит, что почти все население России нуждается в лечении. К слову у меня от малейшего кол-ва алкоголя похмельный синдром буквально через пару часов. Поэтому я не пью..

Третье даже когда эти условия создаются вылезают личности с криком курни разок и ничего не будет (и частично это правда ибо с одного раза зависимости действительно не возникнет, но ведь подростку захочется еще)
Подростку хочется много чего. Без криков, кстати. Это любопытство и не значит, что все станут наркоманами. К слову я впервые попробовала траву в 20 лет. До этого как-то не было случая.)

Второе я уже говорил есть социальная норма, а есть медицинская и эти понятия далеко не всегда равнозначны.
Ну понятно! И я уже говорила про это.

Насчет легализации каннабиса есть мировой опыт легализации наркотиков (и это не только Голландия)
Если объективно - где лучше уровень жизни в Голландии или в России? Нет, не из-за легализации, просто... Просто не смотря на...

Я уже приводил таблицу. Если у тебя доза меньше чем определенное количество тебя отпустят. Мою подопечную за 500р. отпустили.
Я живу в Беларуси - у нас тут несколько другие законы. Плюс забирают, отбивают почки.. Выгоняют из института.. (это не про меня :gigi:). Лично видела, как двух парней скрутили в метро с одним косяком. Это жестоко, реально...

Но если тебя не устраивает такая аналогия, то ответь мне, зачем разрешать коноплю если есть такая вещь как сигареты и алкоголь. Препараты одного действия. Так что неоюбходимости нет
Потому что эффект от алкоголя - жуткий. Неужели не очевидно, что пьяный человек в сто раз хуже обкуренного? Если перепил, то надо поблевать, чтобы отпустило - надо покушать.)) От сигарет вообще не вижу эффекта, если честно. Короче, не сопоставимо, по-моему.

2009-01-30 в 02:01 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Но это же не значит, что почти все население России нуждается в лечении.
А на первой стадии алкоголизма никто за помощью ти не обращается ибо еще не ощущает проблемы (но это не означает что ее нет;-))

К слову я впервые попробовала траву в 20 лет.
Ты в 20. А вообще в среднем первый опыт употребления наркотиков (без зависимости) где то 14-15 лет.
Более того чем раньше человек начал злоупотреблять, тем злокачественней все это будет

Если объективно - где лучше уровень жизни в Голландии или в России?
Уровень жизни понятие относительное. Во всяком случае довольно большое количество народу отмечает что уровень преступности в Голландии очень высок (и потом если легализовать убийство оно не перестанет от этого быть убийством) да и инфантильных молодых людей больше чем в России (как ты думаешь почему голандцы решили что кофе шопы надо потихоньку выдавливатьhttp://www.fontanka.ru/2008/12/15/080/)

Я живу в Беларуси - у нас тут несколько другие законы.
Ну так и отношение ментов другое. У нас либеральней. А вообще международный опыт показывает, что чем жестче законы (в том числе и к наркоманам) и где есть система, наркотиков (всех) и наркоманов гораздо меньше
Впрочем я об этом уже говорил


Потому что эффект от алкоголя - жуткий.
Ты сама говорила, что алкоголь просто так не запретить. И потом есть слабоалкогольные напитки

От сигарет вообще не вижу эффекта, если честно.
Эффект зависит от индивидуальных особенностей, дозы и способа употребления, и того находится человек в компании или нет.
Это могут быть повышение тревожности, расстройства восприятия, могут проявляться расстройства мышления, иногда могут наблюдаться ситуации временного расщепления личности

Ладно я спать. Завтра продолжим

     

Занимательная аддиктология

главная