Сравнение алкоголя и каннабиоидов

[Susanin]

Тут у нас с Джо возникла дисскусия насчет вреда конопли, и я решил немного разъяснить свою позицию.
http://www.diary.ru/~narkolog/p59950822.htm?from=last


Собственно бытует мнение что алкоголь опасней марихуаны и он гораздо быстрей вызывает зависимость.Это и так и не так одновременно.

Как известно, если вы раз в месяц выпиваете грамм 100-150 водки, алкоголизма у вас не будет. Точно так же и с коноплей. Зависимость от каннабиоидов возникает только в том случае если вы ее употребляете (систематически) 2-3 раза в неделю, в течении нескольких недель.
Но если вы начинаете ей злоупотреблять систематически то зависимость разовьется даже быстрее, чем от алкоголизма.

Конечно не все злоупотребляющие коноплей становятся наркоманами и не все злоупотребляющие алкоголем становятся пьяницами, но... И это "но" и поролждает все проблеммы

Так же нужно помнить что чем раньше человек начал злоупотреблять тем вероятней будет риск развития зависимости.

Comments

[LAW]

Susanin
А правда ли, что человек, начав в легких наркотиков, очень скоро переходит на более тяжелые и так "по наклонной"?
Мне вообще всегда было странно слышать аргументы типа "Ну, алкоголь же легален, а это своего рода наркотик! Почему тогда нельзя легализовать сами наркотики?", т.к. алкоголизм - огромная проблема современной России, и зачем к ней добавлять еще одну огромную проблему - совершенно неясно...

[Susanin]

LAW

А правда ли, что человек, начав в легких наркотиков, очень скоро переходит на более тяжелые и так "по наклонной"?

ИМХО - это больше миф, чем правда. Конечно опасность перейти на более тяжелые наркотики есть, но это необязательно. Более того многие злоупотребляют легкими наркотиками не переходя на тяжелые

Например самым распространенным в нашей стране наркотиком является каннабис 47,1%, далее по (убыванию) идут медпрепараты - 22,1%, галлюциногены -10,4% ,синтетические стимуляторы- 7,8%, опиаты - 6,3%, препараты бытовой химии 4,9%, растительные стимуляторы 1,4%

[Джо Сонный Тигр]

А правда ли, что человек, начав в легких наркотиков, очень скоро переходит на более тяжелые и так "по наклонной"?

Неправда. Это страшилка для наивных.

Но если вы начинаете ей злоупотреблять систематически то зависимость разовьется даже быстрее, чем от алкоголизма

Меня мучает вопрос - почему злоупотреблять все таки? Сколько вы знаете людей, которые выпивают по праздникам? Сколько выпивают по праздникам лишнее? Сколько вы знаете алкоголиков? Лично моя статистика такая - из всех людей, которых я знаю - человека 3-4 вообще не пьют. Остальные иногда все-таки напиваются. Алкоголиков среди моих знакомых нет.
Более того - 99% моих друзей курят травку. Но НИКТО, ни единый человек, не злоупотребляет! Это просто не нужно! Один только знакомый еще в колледже, помню, чуть ли ни каждый день курил, кстати, ничего. Закончил колледж, поступил в академию искусств, закончил, сейчас работает, не курит.
Все относительно.

Ну и конечно, обкуренный человек мне в миллион раз приятнее, чем пьяный. Во-первых обкуренный отходит быстрее, контролирует себя, ведет себя более или менее, да и не воняет перегаром.

[Susanin]

Джо Сонный Тигр

Более того - 99% моих друзей курят травку. Но НИКТО, ни единый человек, не злоупотребляет!

Я уже сказал, зависимость развивается только если курить не менее трех сигарет в неделю (собственно для начала алкоголизма достаточно одного литра в неделю, но при этом этот литр нужно употребить за раз и тоже в течении нескольких недель)

Более того - 99% моих друзей курят травку. Но НИКТО, ни единый человек, не злоупотребляет!

Довольно большое количество пьет алкоголь, не становясь алкоголиками (так как не привышают нормы), но это не означает что алкоголизма не существует

Закончил колледж, поступил в академию искусств, закончил, сейчас работает, не курит.

Собственно у меня несколько вопросов, сколько продолжалось его курение каждый день?
Ты уверен что сейчас он не курит?
Ты сравнивал его интеллект, память до того как он начал курить и после этого?
Собственно проверял его на расстройства личности (психоз далеко не всегда явно проявляется)?

Ну и конечно, обкуренный человек мне в миллион раз приятнее, чем пьяный. Во-первых обкуренный отходит быстрее, контролирует себя, ведет себя более или менее, да и не воняет перегаром.

Знаешь от алкоголя гибнет около 40 000 человек в год, от заболеваний связанных с курением сигарет умирает примерно 300 000 человек в год, марихуанна токсичней никотина в 5(!!!) раз.


З.Ы. собственно фокус в чем, я в отличии от тебя пользуюсь не субьективным взглядом на эти вещи, а проверенными научными данными и медицинской статистикой

А в научных данных есть один плюс их всегда можно проверить

[Джо Сонный Тигр]

Я уже сказал, зависимость развивается только если курить не менее трех сигарет в неделю

Ну вот каким-то образом никто не зависим. И ничего ужасного не происходит.

Довольно большое количество пьет алкоголь, не становясь алкоголиками (так как не привышают нормы), но это не означает что алкоголизма не существует

Конечно! Я и не говорю, что нет людей, которые действительно зависимы и больны. Просто проблема преувеличена. Не все, кто курит травку является наркоманом и социально опасным типом. Так почему же ему могут поломать жизнь тюремным заключением? Собственно за что?

Собственно у меня несколько вопросов, сколько продолжалось его курение каждый день?

Ничего не могу сказать, так как это не мой друг. Единственное что знаю - закончил академию и работает. ) А каждый день он курил около 2-4 лет. Может больше. Но в течении 7 лет он был способен учиться и работать.

Знаешь от алкоголя гибнет около 40 000 человек в год, от заболеваний связанных с курением сигарет умирает примерно 300 000 человек в год, марихуанна токсичней никотина в 5(!!!) раз.

Знаю. Это философская дискуссия на тему "Все мы смертны". Можно постараться прожить 100 унылых лет, правильно питаясь и ведя здоровый образ жизни. Но для кого-то это будет слишком скучно. Может быть человек имеет право выбирать как и сколько ему жить? Ну и собственно сигареты курят по 10-20 шт. в день (курильщики), а марихуану? Вот я не курю сигареты, не пью практически алкоголь и курю травку самое частое - раз в 2-3 месяца. Чей образ жизни здоровее?

собственно фокус в чем, я в отличии от тебя пользуюсь не субьективным взглядом на эти вещи, а проверенными научными данными и медицинской статистикой

Да-да-да! Только статистика эта цифры, а надо бы рассматривать каждый случай отдельно. У кого-то неблагополучная семья, кого-то воспитывает улица, у кого-то проблемы, у кого-то жизнь настолько невыносима, что хочется забыться и угробить себя поскорее. На все есть причины. Я же говорю про людей с нормальной жизнью - они не становятся наркоманами.

Вообще, спасибо за ответы. Мне важно мнение специалиста. И интересно понять отчего рождаются мифы.)

[Susanin]

Конечно! Я и не говорю, что нет людей, которые действительно зависимы и больны. Просто проблема преувеличена.

Нет в том то и дело что она не преувеличена. Из обратившихся за медицинсой помощью с первичным (впервые поставленным) диагнозом наркомания около 5 процентов - это люди с зависимостью от производных конопли. Но тут есть один фокус, обращаются за помощью с таким диагнозом отнюдь не все а только те кто стал испытывать физическую зависимость либо потеряли все... На психическую хзщзависимость люди зачастую не обращают внимания (списывая ее на депрессию, хандру меланхолию и т.д.)

Просто зависимость от производных конопли лежит примерно в той же плоскости что и пивной, винный алкоголизм... Люди разумом понимают что он есть. Но поскольку многие хоть раз в жизни пили вино или пиво, верить в это не хотят

Да-да-да! Только статистика эта цифры, а надо бы рассматривать каждый случай отдельно.

Понимаешь так можно сказать про любые наркотики... Более того так можно сказать, что я умер не от того что в меня попала пуля, а от того что истек кровью. Но статистика вещь неумолимая. И она учитывает все случаи, где наркотики были и катализатором и ингибитором проблем не разделяя (потому и получаются такие цифры)
Хотя соглашусь есть такая проблема. иногда действительно мы виним наркотики, там где они вторичны. Но согласитсь бывает и так что мы не видим действия наркотика, там где они первичны.

Может быть человек имеет право выбирать как и сколько ему жить?

Это было бы его дело, но понимаешь в том то и дело что вред он наносит не только себе, но и окружающим.

Можно постараться прожить 100 унылых лет, правильно питаясь и ведя здоровый образ жизни.

Здоровыфй образ жизни это далеко не только правильное питание.
Это активный спорт (а там столько адреналина что с наркотой, которая зачастую работает седативно, не сравнится), активная жизнь полных самореализации. Вот что такое здоровая полноценная жизнь, как в физическом так и в психологическом плане.

Просто в отличии от наркотиков, для того что бы вести такую жизнь и получать от нее удовольствие надо прикладывать усилия

[Джо Сонный Тигр]

Это было бы его дело, но понимаешь в том то и дело что вред он наносит не только себе, но и окружающим.

Какой? Пьяные за рулем, к примеру, явление почти нормальное. Вреда от них больше.

Здоровыфй образ жизни это далеко не только правильное питание. Это активный спорт (а там столько адреналина что с наркотой, которая зачастую работает седативно, не сравнится), активная жизнь полных самореализации. Вот что такое здоровая полноценная жизнь, как в физическом так и в психологическом плане.

На это нужны минимум деньги. Люди разные - у всех разные родители, разные обстоятельства, разное окружение, разные возможности, разные способности, разные потребности... Не у всех получается полная самореализация и активный отдых. Многие живут "работа-дом-работа". При чем работа ненавистная, а домашние терроризируют. И так живут миллионы. Получается как в том анекдоте: "Так приятно придти домой и снять наконец эти туфли!"

[Susanin]

Джо Сонный Тигр

Пьяные за рулем, к примеру, явление почти нормальное. Вреда от них больше.

Во первых, что пьяный за рулем, что под наркотиком - вред один и тот же (ибо человек не воспринимает реальность адекватно). И пьянство за рулем карается законом

На это нужны минимум деньги.

Скажу тебе по секрету наркотики тоже вещь не бесплатная...

Люди разные - у всех разные родители, разные обстоятельства, разное окружение, разные возможности, разные способности, разные потребности...

Люди согласен разные... Но возможность самореализации есть (есть бесплатные спортивные секции/ ну или за символическую плату), для детей с отклонением в развитии есть адаптивная физкультура.

Насчет окружения д ты права, это есть, но нельзя все списывать на окружающих. Человек должен отвечать за свои поступки.
Более того умение говорить "Нет" весьма полезно

Многие живут "работа-дом-работа". При чем работа ненавистная, а домашние терроризируют.

А что мешает найти работу по душе? Насчет домашних - сними отдельную квартиру... Человек может многого добится если захочет

[Джо Сонный Тигр]

Во первых, что пьяный за рулем, что под наркотиком - вред один и тот же (ибо человек не воспринимает реальность адекватно). И пьянство за рулем карается законом

Я не об этом. Лично я за руль не села бы в состоянии измененного сознания, никогда. И считаю, что надо за такие дела права навсегда отбирать. Я про то. Какой вред наносит человек окружающим?) Кстати, у меня вообще машины нет)))

Но возможность самореализации есть (есть бесплатные спортивные секции/ ну или за символическую плату)

Теоретически да. Но практически чаще всего не все так просто.

Насчет окружения д ты права, это есть, но нельзя все списывать на окружающих. Человек должен отвечать за свои поступки. Более того умение говорить "Нет" весьма полезно

Я несколько не в том смысле про окружение. Просто с некоторыми людьми можно озвереть от скуки. Собственно вот и ищется выход в наркотиках. Иногда в тяжелых.

А что мешает найти работу по душе? Насчет домашних - сними отдельную квартиру... Человек может многого добится если захочет

Конкретная моя история.
Меня родители силой вбили в техникум и потом слезами, мольбами и угрозами в ненавистный институт. Когда меня оттуда отчислили мне родители устроили несколько дней кромешного ада и мне пришлось восстановиться. Итак, я закончила институт. Теперь я однозначно знаю чем бы мне никогда не хотелось заниматься. После того, как меня родители же опять же мольбами и угрозами удерживали 5 лет на работе, на которой мне каждый день хотелось повеситься в туалете (настолько меня воротило от работы, коллектива и начальства) - я опять же поняла чем еще мне не хочется заниматься. И я плюнула и уволилась. А тут - кризис.))) Теперь я без работы, живу с парнем за его счет. Уехать от него я не могу - нет денег и работы. Образование у меня экономическое, а я лучше себе сделаю харакири, чем сунусь работать с чем-то связанным с экономикой. То есть мое высшее образование нафиг мне не надо - мне надо опять учиться. На кого? Кем? Что делать? Что это "мое"? Понятия не имею. Мне 24 года и у меня нет никаких целей в жизни. Так вот каким макаром мне можно самореализоваться? Причем мой пример не самый ужасный.

[Susanin]

Джо Сонный Тигр

Я про то. Какой вред наносит человек окружающим?)

Все зависит от дозы и индивидуальных психологических особенностей. Это как с алкоголем. От определенной дозы человек отключается, а от другой наоборот стаовится агрессивным

Теоретически да. Но практически чаще всего не все так просто.

Знаешь у меня где то дома лежит книжечка с адресами спортивных секций по Центральному району СПб (все бесплатные) их там около 40...
Среи них есть секции футбола, борьбы, мотокросса и много что еще... И так по всем районам. И стоит только захотеть и тебя сразу возьмут в секцию... Во всех раонах есть центры медитко-психолого-педагогического сопровождения, которые на своей базе организуют различные занятия для детей, экскурсии, тренинги и т.д и т.п. Так что идти всегда есть куда...

Просто с некоторыми людьми можно озвереть от скуки.

Так тебе не хватает острых ощущений? что мешает занятся экстремальнымми видами спорта?

Иногда в тяжелых

Так называемые "тяжелые" наркотики - это препараты седативного дествия. И они никак не делают жизнь разнообразней ни объективно, ни субъективно. А просто человек лежит в отключке и усе

На кого? Кем? Что делать? Что это "мое"? Понятия не имею.

Есть такая вещь как профориентация. Попробуй вдруг мозги на место вставит

А насчет родителей их слез и мольб. После 18 лет - ты совершеннолетний человек. И за свой выбор отвечаешь сама. Если тебе не нравилась учеба в одном институте, то почему ты не попробовала сменить его на другой???
Почему ты как маленькая слушала родителей, что мешало тебе отстоять свою точку зрения?

[Джо Сонный Тигр]

Знаешь у меня где то дома лежит книжечка с адресами спортивных секций по Центральному району СПб (все бесплатные) их там около 40...

В городе Минске не все так просто) Все довольно дорого. Я лично пыталась пойти в дешевый спортивный клуб (был недалеко от дома) - там очень-очень страшно. Ребята типа "бык" или "гоп", которые пришли "у качалку".. Даже не знаю - компания наркоманов мне реально приятнее.

что мешает занятся экстремальнымми видами спорта?

С удовольствием! Понятия не имею с чего начинать и сколько надо иметь капитал. При этом есть люди еще более асоциальные и бедные.

А просто человек лежит в отключке и усе

Я имела ввиду те, которые быстро вызывают стойкую физическую зависимость. Объективная реальность на некоторых давит сильнее.

Есть такая вещь как профориентация. Попробуй вдруг мозги на место вставит

Опять же не представляю что это и где это найти.

После 18 лет - ты совершеннолетний человек. И за свой выбор отвечаешь сама. Если тебе не нравилась учеба в одном институте, то почему ты не попробовала сменить его на другой??

В 18 лет я зависела от родителей материально и мне нужно было где-то жить. То, что я совершеннолетний человек абсолютно никого не волновало. Мне не то чтобы институт не позволяли сменить, мне не позволяли слишком поздно домой придти. Да и менять на что? В 15 лет я пошла учиться в техникум на экономическую специальность и в таком возрасте это было благо, потому что школа у нас была огого, мне было главное оттуда сбежать. Так вот после 3-х лет экономических предметов идти учиться куда-то в мед. минимум странно. Максимум адски тяжело. А еще когда давят - это усложняет задачу. И я не претендую на уникальный случай силы духа, кстати.) Точка зрения была забита с детства, как полнейшая чушь. Любая. У меня не было точки зрения, пока я была рядом с мамой. Да и собственно, что теперь об этом говорить?

[Susanin]

В городе Минске не все так просто)

Ну извини. Я живу в России а не в Белорусии, поэтому говорю про Российские реалии

! Понятия не имею с чего начинать и сколько надо иметь капитал. При этом есть люди еще более асоциальные и бедные.

ну собственно мотокросс - это довольно экстремальный вид спорта. Секция есть на Марата 78 относительно дешево (рублей 150 - 300 в мес.). Причем там не только мотокросс, но и обучают ребят автослесарному делу
Парашю.ютный спорт - это по моему где то в Пушкине (нужно будет уточнить у пары своих знакомых). Прыжок стоит от 500 до 1500, раз в месяц позволить можно. А начать можно со следующего загони в яндех словосочетание "Экстремальный спорт в Минске"

Я имела ввиду те, которые быстро вызывают стойкую физическую зависимость

а я про них и говорю.Человек который употребил героин отключается и усе

Опять же не представляю что это и где это найти

Грубо говоря это психологическое обследование, которое на основе особенностей твоей личности показывает область (а зачастую и профессии) которые подходят тебе больше всего.

В нормальных школах (где есть свои психологи) эти обследования проходят с 8 по 11 класс... На счет того где найти - не знаю как у вас в Минске, а у нас в Питере можно придти на биржу труда тебе подскажут

В 18 лет я зависела от родителей материально и мне нужно было где-то жить.

Собственно я и сейчас живу вместе с родителями. Но с 19 лет, у нас действует схема которая обеспечивает мне относительную независимость и спокойствие. Я отдаю им половину своей зарплаты
(считается что я оплачиваю свою долю в квартир и ЖКХ), а за это они не лезут вмою жизнь и не давят на меня. А если они пытаются эт сдлать я их резко одергиваю. И знаешь мы таи довольно хорошо жить. Меньше сканалов стало, гораздо меньше. И мне легче и им.
Я пошел в ВУЗ в 19 лет, но при этом в 19 лет я пошел и рапботать. Причем пшл я работать чернорабочим. После 4-го курса я пошел работать специалистом по соцработе (все ближе к специальности) а сейчас я работаю в школе практически по специальности (хотя должность называется несколько по иному) Через год я получу диплом у меня будет стаж работы 2 года в образовательных учереждениях и прочии коэфиценты...

Я это к чему. Для того что бы не зависеть материально, достаточно пойти работать, а для того что бырешить проблемы жилья не обязательно разъезжться

Точка зрения была забита с детства, как полнейшая чушь. Любая. У меня не было точки зрения, пока я была рядом с мамой.

У меня тоже до 19 лет не было ни точкизрения, но даже мотивации что либо менять. А потом меня бросила девушка. И именно тогда свои негативные эмоции я смог использовать себе во благо (злость это вообще великолепнейший стимул и запас энергии).

Да и собственно, что теперь об этом говорить?

Собственно осмысленние прошлого помогает решать проблемы в будущем

[Джо Сонный Тигр]

А начать можно со следующего загони в яндех словосочетание "Экстремальный спорт в Минске"

Знаю, что есть картинг, но дорого и не с кем эти заниматься. И парашютный спорт, опять же дорого.

В городе Светлогорске (город наркоманов) нет вообще ничего.

В нормальных школах (где есть свои психологи) эти обследования проходят с 8 по 11 класс... На счет того где найти - не знаю как у вас в Минске, а у нас в Питере можно придти на биржу труда тебе подскажут

У нас на бирже труда подсказывают идти работать грузчиком/кассиром и не выпендриваться. Проверено.

Для того что бы не зависеть материально, достаточно пойти работать, а для того что бырешить проблемы жилья не обязательно разъезжться

Работаю с 19 лет. Работала точнее. После техникума я искала работу, но без образования меня никто никуда не брал. Мне помогли родители и я проработала 5 лет на ненавистной работе. Ничего лучше не могла найти. То, что я работаю никого не волновало. Чтобы получить хоть долю свободы я вышла замуж за нелюбимого человека в 18 лет, но это не помогло. Меня контролировали, на меня давили... В итоге я развелась в 20 и мама звонила мне днем и ночью, умоляя меня, чтобы я вернулась к мужу, говорила, что я ей не дочь, а он сын. Вынести это тяжело, поверьте. Но право жить без мужа я отстояла.

Кстати, мне всегда нравилось рисовать. В детстве я ходила в кружок и очень хорошо рисовала, но меня оттуда забрали, т.к. "далеко ездить". На дизайн поступать мне запретили под страхом того, что меня выгонят из дома, бо "это не работа"..
Короче, я свободу отвоевала, когда стала жить с парнем у него дома. Совсем недавно, то есть. Теперь все сначала надо начинать..
Так вот оттушиной всего этого ада подавления воли было то, что я могу встретиться с друзьями и напиться в ноль. Или накуриться и не думать, что дома из меня будут трясти душу.

[Susanin]

Работаю с 19 лет. Работала точнее. После техникума я искала работу, но без образования меня никто никуда не брал

Так и меня никто не хотел брать поэтому и пошел рабочим озеленителем

нас на бирже труда подсказывают идти работать грузчиком/кассиром и не выпендриваться

Вообще то я не знаю ни одной профориентационной методики которая советовала идти грузчиком...

Но если так не устраивает по идее в Мнске должны быть свои психологические центры, а в интернете есть методики по профориентации

Чтобы получить хоть долю свободы я вышла замуж за нелюбимого человека в 18 лет, но это не помогло

ИМХО выходить замуж не За и для того это изначально сменить одну клетку на другую

Кстати, мне всегда нравилось рисовать. В детстве я ходила в кружок и очень хорошо рисовала, но меня оттуда забрали, т.к. "далеко ездить".

А что мешает опять начать? Если даже не идти на дизайн то хотя бы опять рисовать?

Так вот оттушиной всего этого ада подавления воли было то, что я могу встретиться с друзьями и напиться в ноль

ИМХО это не отдушина, а всего лишь способ уснуть... Мне слава богу повезло, я свои терки с предками разрешил (выше я уже написал как) и территорию свою оотстаиваю крепко

[Джо Сонный Тигр]

Так и меня никто не хотел брать поэтому и пошел рабочим озеленителем

Понимающие у Вас родители.
У меня было приблизительно такое: "Как администратором в компьютерный клуб? А карьера?"

ИМХО выходить замуж не За и для того это изначально сменить одну клетку на другую

Сейчас я это отлично понимаю.

А что мешает опять начать? Если даже не идти на дизайн то хотя бы опять рисовать?

Нет денег ни на обучение, ни на материалы. Не знаю с чего начинать.

ИМХО это не отдушина, а всего лишь способ уснуть... Мне слава богу повезло, я свои терки с предками разрешил (выше я уже написал как) и территорию свою оотстаиваю крепко

Мне кажется, что у нас разные родители и сравнивать методы борьбы с подавлением не очень правильно.)

[Susanin]

Понимающие у Вас родители.

Отнюдь Нет. Просто у нас в семье не хватало денег

Нет денег ни на обучение, ни на материалы

Когда мне нужны были деньги на обучние, я пошел работать. Работа мне не нравилсь, а вот учеба да. И ради учебы мне пришлось немного потерпеть. Но у меня была цель и я достиг. Сейчас я работаю там где мне нравится.

В жизни сразу ничего не дается на блюдечке с голубой каемчкой. Зато когда достигаешь цели, это ни с чем не сравнимый кайф

Мне кажется, что у нас разные родители и сравнивать методы борьбы с подавлением не очень правильно.)

А я не столько пытаюсь сравнить сколько показать, что для тгго что бы тебя не подавляли, нужно не плыть по течению, а бороться

[Джо Сонный Тигр]

Извините, но нашла картинку "по теме". Сразу предупреждаю, что грубо и нецензурно, но да, есть такой момент. ссылка

[Susanin]

Джо Сонный Тигр Не катит... Я против любого вида зависимости. Не зависимо от того химическая это зависимость или поведенческая... О чем я кстати на этом сообществе уже говорил

[Джо Сонный Тигр]

Я против любого вида зависимости.

Ну это был глас общественного мнения.

[Susanin]

Джо Сонный Тигр Ой ли? Ты проводила социологические опросы что бы так конкретно это утверждать?

Это просто обычный способ поманипулировать сознанием. Показать что все те кто не употребляют наркотики и/или борятся с ними - это алкоголики.

[Джо Сонный Тигр]

Показать что все те кто не употребляют наркотики и/или борятся с ними - это алкоголики.

Конечно, не все! Далеко не все! Но мне смешно слышать от людей, которые каждую пятницу считают обязательной программой напиться как следует, что-то о вреде наркотиков. И таких людей много, очень много! И никто не считает их плохими/порочными. Вот в этом проблема! Злоупотребление, как Вы говорите, алкоголем, если оно не мешает работе, не является т.н. девиантным поведением!

[Susanin]

Джо Сонный Тигр

Злоупотребление, как Вы говорите, алкоголем, если оно не мешает работе, не является т.н. девиантным поведением!

То что человек напивается в хлам, независимо от того есть у него зависимость или нет, уже является девиантом

которые каждую пятницу считают обязательной программой напиться как следует,

А это признак алкоголизма, а алкоголиков считают плохими и порочными уверяю тебя
Далее ты говоришь

мне смешно слышать от людей, которые каждую пятницу считают обязательной программой напиться как следует, что-то о вреде наркотиков.

Хорошо давай конкретно, ты привела этот рисунок на этом сообществе и даже конкретно в этой дискуссии (но не будем придераться). - значит ты считаешь что люди которые с тобой здесь общаются, И так о ком из членов данного сообщества т можешь с уверенностью сказать что они напиваются каждую пятницу?

[Susanin]

Джо Сонный Тигр

Злоупотребление, как Вы говорите, алкоголем, если оно не мешает работе, не является т.н. девиантным поведением!

То что человек напивается в хлам, независимо от того есть у него зависимость или нет, уже является девиантом

которые каждую пятницу считают обязательной программой напиться как следует,

А это признак алкоголизма, а алкоголиков считают плохими и порочными уверяю тебя
Далее ты говоришь

мне смешно слышать от людей, которые каждую пятницу считают обязательной программой напиться как следует, что-то о вреде наркотиков.

Хорошо давай конкретно, ты привела этот рисунок на этом сообществе и даже конкретно в этой дискуссии (но не будем придераться). - значит ты считаешь что люди которые с тобой здесь общаются, И так о ком из членов данного сообщества т можешь с уверенностью сказать что они напиваются каждую пятницу?

[Джо Сонный Тигр]

Susanin
Мне кажется, что я не умею выразить свои мысли так, чтобы было понятно всем...(((

значит ты считаешь что люди которые с тобой здесь общаются,

НЕТ конечно!!! Я этого не говорила!
Я хочу сказать, что алкоголь это гораздо бОльшая проблема и ей не уделяют должного внимания. По-моему пьяный, даже выпивший человек гораздо социально опаснее, чем тот же обкуренный. И тем не менее проводятся праздники пива, на которых ТЫСЯЧИ людей если не в хлам, то уже прилично выпили. Почему это нормально? Почему общество настроено "Выпил? МужЫк!" Вы не знаете об этом? Не сталкивались? Не слышали?

[Susanin]

Я хочу сказать, что алкоголь это гораздо бОльшая проблема и ей не уделяют должного внимания

Уверяю тебя алкоголю уделяется достаточно внимания (собственно если школьника замечают с бутлкой пива, онтут же становится на учет в ОДН и социальную службу. Если замечают с энергетиком, то ставят на внутришкольный контроль)

По-моему пьяный, даже выпивший человек гораздо социально опаснее, чем тот же обкуренный.

Зависит от дозы выпитого/выкуренного. На востоке тот же гашиш употребляли перед боем что бы снять себя с тормозов (дозы там были не такие большие что бы вырубить, но достаточнеые что бы угнетались процессы торможения)

И тем не менее проводятся праздники пива, на которых ТЫСЯЧИ людей если не в хлам, то уже прилично выпили.

Знаешь я последние года три не слышал, что бы в Питере проводили праздники пива. Но ты права, алкоголь прочно вошел в нашу культуру. Но это не означает что нужно разрешать марихуанну. Это означает что алкоголь надо выдавливать из нашей культуры.

очему общество настроено "Выпил? МужЫк!"

Потому что культура такая. А изменить культуру за раз не получится, но это нужно делать.
В Китае вон в 18 веке опий продовался вполне легально. И даже опиумные войны были. Но они смогли опий выдавить. И акоголь тоже выдавливают

И когда ме скажут "Выпей а то мужиком не будем считать" Я отвечу что не пью. Я слишком большой мальчик что бы цеплятся на такие разводки

[Джо Сонный Тигр]

Если замечают с энергетиком, то ставят на внутришкольный контроль

Да? Почему?

Знаешь я последние года три не слышал, что бы в Питере проводили праздники пива.

В Минске этим летом был такой праздник. Собственно я туда ездила тоже, потому что там пели каверы Битлз. Но выражение "пиво лилось рекой" являлось там буквальным.

Но это не означает что нужно разрешать марихуанну. Это означает что алкоголь надо выдавливать из нашей культуры.

Не думаю, что получится. Не все люди интеллигенты, есть и пролетариат, которому надо после работы на заводе "расслабиться". В Голландии на борьбу с алкоголизмом выделяют как раз марихуану.

И когда ме скажут "Выпей а то мужиком не будем считать" Я отвечу что не пью. Я слишком большой мальчик что бы цеплятся на такие разводки

Вы это всего лишь один человек. Я думаю, что один из 20. Вы когда-нибудь были на свадьбе в деревне?)))) Там непьющего человека считают "городским гомосеком".) Понятно, чье-то мнение не должно волновать, просто интересная такая тенденция неуважения трезвенников. На меня тоже косо смотрят, что я почти не пью ничего. А мои друзья все умные образованные люди.

[Susanin]

Да? Почему?

Потому что энергетики одной и той же марки могут быть как безалкогольными так и алккогольсодержащими

В Минске этим летом был такой праздник.

Ты забываешь что я говорю о Российских реалиях. У нас например запрещена реклама водки, пиво теперь не является спонсором футбольного союза, да и пиво рекламируют после 11... Но это происходит медленно

Не думаю, что получится.

Получится. Нужно просто долго работать

В Голландии на борьбу с алкоголизмом выделяют как раз марихуану.

и в результате люди там и пьют и курят травку одновременно

ы это всего лишь один человек. Я думаю, что один из 20.

У меня в группе 15 человек. Из них трое не пьют абсолютно (ну и я в их числе)

. Вы когда-нибудь были на свадьбе в деревне?)))) Там непьющего человека считают "городским гомосеком".

Ну и пусть считают. Я не собираюсь гробить свое здоровье из-за чужих мне людей

росто интересная такая тенденция неуважения трезвенников

Ну а мои знакомые почему то вполне таки уважают трезвенников